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Le forum sur les armes à air et .22
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 Mesure de groupement

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MessageSujet: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 9:00

Bonjour,
Comment mesurez-vous la qualité / performance de vos groupement?
- H+L? C’est comme ça qu’on mesurait à l’armée (il y a bien longtemps)
- H x L ? En cm2
- écart max entre les impacts ? J’ai cru comprendre que c’était la méthode utilisée en BR
- minute d’angle? Ça permet de tenir compte de la distance et de comparer un tir 7m à un tir 10m par ex

Et où prenez-vous les mesures? A l’exterieur des impacts? Au centre? A l’extérieur en corrigeant selon le calibre?

Merci
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rouffignac
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 9:15

hxl cm2 et mesure au centre après cela dépend de l'organisateur et règlement; parfois il y a concertation pour convenir a tous. D 'autre vont te donner plus de précisions !
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 9:51

Tu peux utiliser "Range Buddy*" sur PlayStore qui permet les mesures centre-à-centre et autres info.

Il y a une appli sur le store @ mais je ne me rappelle plus le nom.

Sinon il y a la soluce à l'ancienne que j'utilise aussi. Je préfère la solution centre-à-centre qui permet
de ne pas dépendre du calibre (grosseur du trou) et ainsi de pouvoir se mesurer quelque soit l'arme.
En compétition, c'est la distance par rapport au centre.
En bref, ll y en a pour tous les gouts et envies.

Pour ton info, si l'envie te prend de vouloir te mesurer aux autres tireurs, il y a sur ce forum 3 concours qui permettent de se confronter avec à peu près toutes les armes.

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 10:19

Merci, je vais regarder les apps, c’est vrai que ça faciliterai les mesures !! J’explore Ballistic AE mais je n’ai pas encore tout compris
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 10:54

varadero91 a écrit:
Tu peux utiliser "Range Buddy*" sur PlayStore qui permet les mesures centre-à-centre et autres info.

Il y a une appli sur le store @ mais je ne me rappelle plus le nom.

Sinon il y a la soluce à l'ancienne que j'utilise aussi. Je préfère la solution centre-à-centre qui permet
de ne pas dépendre du calibre (grosseur du trou) et ainsi de pouvoir se mesurer quelque soit l'arme.
En compétition, c'est la distance par rapport au centre.
En bref, ll y en a pour tous les gouts et envies.

Pour ton info, si l'envie te prend de vouloir te mesurer aux autres tireurs, il y a sur ce forum 3 concours qui permettent de se confronter avec à peu près toutes les armes.

Il y a Target Scan qui est bien mais version gratuite minimaliste. Il faut payer pour profiter de l'ensemble des meilleures fonctions ;-)
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 10:57

YoukiSuperstar a écrit:
varadero91 a écrit:
Tu peux utiliser "Range Buddy*" sur PlayStore qui permet les mesures centre-à-centre et autres info.

Il y a une appli sur le store @ mais je ne me rappelle plus le nom.

Sinon il y a la soluce à l'ancienne que j'utilise aussi. Je préfère la solution centre-à-centre qui permet
de ne pas dépendre du calibre (grosseur du trou) et ainsi de pouvoir se mesurer quelque soit l'arme.
En compétition, c'est la distance par rapport au centre.
En bref, ll y en a pour tous les gouts et envies.

Pour ton info, si l'envie te prend de vouloir te mesurer aux autres tireurs, il y a sur ce forum 3 concours qui permettent de se confronter avec à peu près toutes les armes.

Il y a Target Scan qui est bien mais version gratuite minimaliste. Il faut payer pour profiter de l'ensemble des meilleures fonctions   ;-)
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 11:54

Bonjour
J’ai sub-MOA sur Apple

papyjo78 aime ce message

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 12:03

hello
je mesure bord a bord avec une équerre et un crayon et le résultat me dit toujours que je dois progresser Mesure de groupement 0trampol
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 15:26

cro magnon 07 a écrit:
hello
je mesure bord a bord avec une équerre et un crayon et le résultat me dit toujours que je dois progresser Mesure de groupement 0trampol
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 15:56

rouffignac a écrit:
YoukiSuperstar a écrit:
varadero91 a écrit:
Tu peux utiliser "Range Buddy*" sur PlayStore qui permet les mesures centre-à-centre et autres info.

Il y a une appli sur le store @ mais je ne me rappelle plus le nom.

Sinon il y a la soluce à l'ancienne que j'utilise aussi. Je préfère la solution centre-à-centre qui permet
de ne pas dépendre du calibre (grosseur du trou) et ainsi de pouvoir se mesurer quelque soit l'arme.
En compétition, c'est la distance par rapport au centre.
En bref, ll y en a pour tous les gouts et envies.

Pour ton info, si l'envie te prend de vouloir te mesurer aux autres tireurs, il y a sur ce forum 3 concours qui permettent de se confronter avec à peu près toutes les armes.

Il y a Target Scan qui est bien mais version gratuite minimaliste. Il faut payer pour profiter de l'ensemble des meilleures fonctions   ;-)
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Ma version déessai fonctionne et par bol, mes cibles sont les premières de la liste. C'est vrai qu'il y à l'embarras du choix mais ça fonctionne pour moi.
Contrairement à Range Buddy, les impacts sont détectés automatiquement. L'archivage nécessite l'achat de l'appli.
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 17:08

Hello

Sur la plupart des concours du forum, on mesure LxH, en cm²
Sur pas mal de videos ou posts que je peux voir, essentiellement anglo saxons, souvent ils mesurent l'écart max.

Tuco_Nessuno aime ce message

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 17:15

YoukiSuperstar a écrit:
rouffignac a écrit:
YoukiSuperstar a écrit:
varadero91 a écrit:
Tu peux utiliser "Range Buddy*" sur PlayStore qui permet les mesures centre-à-centre et autres info.

Il y a une appli sur le store @ mais je ne me rappelle plus le nom.

Sinon il y a la soluce à l'ancienne que j'utilise aussi. Je préfère la solution centre-à-centre qui permet
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En compétition, c'est la distance par rapport au centre.
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Il y a Target Scan qui est bien mais version gratuite minimaliste. Il faut payer pour profiter de l'ensemble des meilleures fonctions   ;-)
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slut j 'ai la payante mais fonctionne pas faut des cibles spéciales!

Ma version déessai fonctionne et par bol, mes cibles sont les premières de la liste. C'est vrai qu'il y à l'embarras du choix mais ça fonctionne pour moi.
Contrairement à Range Buddy, les impacts sont détectés automatiquement. L'archivage nécessite l'achat de l'appli.
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ou tu achete tes cibles se sont des fft? j'ai la version android je crois qu'elle sont différentes sur mac i'phone
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 19:12

Ce sont des cibles de ce type que j'avais acheté en lot sur LeBonCoin.
Au début je cherchais les dimensions de 14x14 mais c'est la taille du visuel qui est indiqué (le cercle noir central...)
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 20:07

ok je te remercis et tu dit que c'est dans les premieres tu tiens compte de pistolet ;carabine?je suis chiant mais j'ai payer cet appli une fortune et j'aimerai bien la faire fonctionner(non non je te donne pas une ideée de tuto pour les nuls) Mesure de groupement 1f60a

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 11:42

rouffignac a écrit:
ok je te remercis et tu dit que c'est dans les premieres tu tiens compte de pistolet ;carabine?je suis chiant mais j'ai payer cet appli une fortune et j'aimerai bien la faire fonctionner(non non je te donne pas une ideée de tuto pour les nuls) Mesure de groupement 1f60a

Oui, de mémoire c'est la première "AP40, AP60" - Visuel 59.5mm. (Mes "9" ne sont pas imprimés et le diamètre noir correspond à la cotation "visuel")
Beaucoup de choix de cibles alors le mieux est de passer un peu de temps à retrouver celle que tu veux dans la base de données et après, pour chaque séance,  tu pioches dans la catégorie de cible pré enregistrée ce qui va ouvrir la page "sessions" ou tu peux consulter celles mémorisées ou bien en bas de page avec le "+" en ajouter d'autres. Une représentation du carton apparait et tu lances le scan via l’icône "appareil photo". Avant la prise de vue, spécifies le nombres de tirs effectués sur le carton. Le reste se fait automatiquement !   ;-)
C'est sympa et rapide mais je n'ai pas franchi l'étape de l'achat...
C'est sur qu'avec la Leshiy2 et son mode auto, il faut pas perdre de temps à compter! Mesure de groupement 0trampol

https://play-lh.googleusercontent.com/IjGTklonj-ncImc_o5URPWPt620bWhiyknaLFgJf7JLsCxC3Kv169waz3ZCSWP7V-LU=w1680-h880
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 18:42

Merci pour tout.c'est que je n'ai pas i.phone et sur Android c,est la seule appli que j ai trouvé pour compter sa fait aussi les cm2?on voit des cartons fait par appli et c'est propre mais que sur i phone 😡scan target a d'autres option sur cet mais c' est dans la langue d'outre Manche,et côtés prix sa pique c 'est l 'appli la plus cher que j ai télécharger+ de10€.je te remercie encore grâce à toi je vais pouvoir l'amortir dès que j aurai des cibles compatibles. thumleft
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 20:38

De rien! En fouinant, j'ai trouvé une autre appli moins chère mais moins bien noté:
https://www.youtube.com/watch?v=ahhsz49Pbnc

J'ai aussi testé:

Shooters Diary Free: Façon carnet de tirs avec les impacts à positionner soi même
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kvss.sdfree

MyShots - Appli simplifiée mais fonctionnelle
https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.myshots

Range Buddy - Similaire à MyShots, interface agréable sur le même principe de positionnement manuel des impacts
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.reloaderscloud.rangebuddy

Mais il y a aussi:
Shooting Score
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.app.shootingscore

Pas retrouvé de post récent sur les applis utiles de ce genre testées ici même...

papyjo78 et phil.be aiment ce message

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeMar 18 Mai 2021 - 16:33

Mesure de groupement A3198b10
Mesure de groupement E9c32210
Mesure de groupement 62d40e10
Mesure de groupement 79cad810
sur ios il y a en gratuit :
1) ballistic-x  qui donne les résultats tres rapidement
tres intuitif
1) Submoa qui doit encore être modifié pour les paramètres avancés.

les 2 applis donnent le group size qui paraît être un élément de comparaison pour savoir quel est le meilleur carton. Sinon il y a la largeur et la hauteur du rectangle pour ceux qui additionnent ou multiplient.

Perso j’utilise les 2 applis.

Pour info, je cherche depuis 2 jours le mode de calcul fait par les 2 applis pour trouver ´group size’
Submoa a l’avantage de montrer au fur et à mesure le rectangle et les résultats jusqu’au dessin du cercle qui paraît être le juge comme une pièce de monnaie.

Attention, que ce soit pour le rectangle ou le cercle  ca passe par le milieu de l’impact. ( exemple si vous avez un trou de 5,56 mm les traits faits par les logiciels coupent en deux et recouvrent dans ce cas 2.78 mm

bons tirs a tous
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeMer 19 Mai 2021 - 2:10

Mesure de groupement Outils11

Pour ceux qui auraient oublié le mode d'emploi des 3 outils, on trouve encore des tutos.  Mesure de groupement Smilejap
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeMer 19 Mai 2021 - 5:20

moi,je me demande a quoi cela vous sert ?
en 20 ans de tirs ,jamais mesurée un groupement ou avec la main (20 cms)
rapide aucune erreur de calcul.
ps:quand on parle de sortie de plombs m/s,a quel distances du canon,style:v0;V1?
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeMer 19 Mai 2021 - 9:39

Lemarcus a écrit:
Mesure de groupement Outils11

Pour ceux qui auraient oublié le mode d'emploi des 3 outils, on trouve encore des tutos.  Mesure de groupement Smilejap

moi aussi je pensais trouver des tutos pour comprendre le calcul du ´group size ´ mais je n’ai rien trouvé.
il y a bien le mode d’emploi du logiciel ballistic-x mais rien sur le mode de calcul.
.
A quoi ça sert ? ben à voir si on a progressé. Si ces plombs par exemple regroupent mieux que d’autres. Au moins faire un tracé pour trouver la hauteur et la largeur.
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 3:01

Pour les tutos, je parlais de l'utilisation de l'équerre, la règle et le crayon: visiblement il y en a qui ne savent plus s'en servir !
Et tout à fait d'accord avec Piframbo : rien à foutre de l'informatique pour estimer un carton.
Dès que vous n'avez plus votre "trukipadfone" à portée de main, la vie s'arrête ? ! ? smil 82
C'est utile pour certaines choses, mais faut pas en devenir esclave.

simca, cro magnon 07 et monstro90 aiment ce message

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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeJeu 20 Mai 2021 - 9:32

bof la vie continue et il faut vivre avec son temps.  Mesure de groupement 1f600

je connais pleins de personnes qui disent que d’aller sur des forums c’est inutile.

chacun fait ce qu’il veut et, pour aider, je conseille sur ios ballistic-x puisque c’est la question du sujet.


Pas besoin d’équerre dans tous les cas : une feuille de papier pliée 2 fois fera l’angle droit Mesure de groupement 0trampol
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeSam 8 Oct 2022 - 3:07

Quelqu'un aurait il la définition de:
-Groupe size (diamètre du cercle ?)
-mean radius
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitimeSam 8 Oct 2022 - 11:01

Je tire sur cible 17X17 avec un porte-cible (je bourre des cibles usagées derrière, ça évite les rebonds et donc les plombs qui se baladent) et ensuite je compte les points. Quand tout est dans le noir c'est un bon début, ensuite l'idée c'est de mettre tout dans le 10 - d'abord on a des principes, ensuite on a des cartons. Le tir sur cible te permet aussi de voir aussitôt si tes groupements sont décalés, ce qui peut venir soit de fautes récurrentes (coup de doigt, mauvaise prise de visée) soit d'un mauvais réglage du cran de mire. C'est à mon sens plus efficace que de mesurer à l'équerre (on le fait pour tester les armes, mais bien entendu avec un peu d'entraînement, tu finis par voir assez rapidement le potentiel d'une arme, en termes purement balistiques - et dans ce cas le plus simple est de faire un tir calé dans un étau, ou au moins en appui, et à deux mains - que de tout ce qui peut limiter la précision - détente trop dure, au déclenchement aléatoire, mauvaise prise en main, organes de visée inadaptés, déséquilibre etc.
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MessageSujet: Re: Mesure de groupement   Mesure de groupement Icon_minitime

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