rétrospection et évolution de ma petite expérience

youpimatin a écrit:

Bon j'ai suivi le mouvement, je suis curieux de voir l'efficacité du barrel tuner Huma, notamment si grace à un tel instrument on peut éviter d'avoir à faire de la sélection de plomb.

Je ne comprends pas en quoi le barrel tuner t'éviterait de trier tes plombs ?

Pour moi si ton plomb est "pourri" tu auras beau avoir un canon "canon" que tu auras quand-même un mauvais résultat.

varadero91 a écrit:

youpimatin a écrit:

Bon j'ai suivi le mouvement, je suis curieux de voir l'efficacité du barrel tuner Huma, notamment si grace à un tel instrument on peut éviter d'avoir à faire de la sélection de plomb.

Je ne comprends pas en quoi le barrel tuner t'éviterait de trier tes plombs ?

Pour moi si ton plomb est "pourri" tu auras beau avoir un canon "canon" que tu auras quand-même un mauvais résultat.

Je ne parle pas de tri, mais de sélection de lots.

C'est à dire que ce que j'ai vu à Bron, et en cherchant un peu tu t'aperçois que c'est tu retrouves chez https://www.mec-shot.de/en/ ou chez les fabricants de cartouche (ex: Lapua), c'est la recherche du lot qui convient à ton arme, pas de faire le tri des projectiles issus d'un même lot, à partir de critères dont personne est incapable de démontrer la pertinence (sauf évidemment si le projectile est abimé).

Des critères tels que le poids au millième de gramme près, ou des opérations de lavage, de "resizing", la bénédiction papale, tout cela a l'air très fumeux.

Alors que "le bon lot" donne un résultat mesurable en cible.

Comme il a déjà été mentionné par ailleurs, le bon lot trouvé en tests intérieurs ne te garanti pas le meilleur résultat en extérieur, par contre un lot qui va mal en intérieur a peu de chance de convenir en extérieur.

Donc je me dis que si la sélection la plus efficace est au niveau du lot, peut être est-ce parce que le critère qui nous intéresse le plus est celui qu'on connait déjà, la vitesse, mais avec une finesse de mesure qu'on est incapable de mesurer avec nos outils, et donc encore moins de régler avec les moyens usuels. (pourquoi la vitesse varierait d'un lot à l'autre est un autre sujet, peut être est-ce à cause de l'inscontance de la matière employée pour faire les projectiles, par exemple l'origine du plomb ou de l'antimoine, eux mêmes livrés par lots, de même que les proportions entre les deux peuvent être plus ou moins changeantes d'une fabrication sur l'autre, le tout donnant alors une densité variant plus ou moins, etc. sans parler de l'ajout d'autres produits comme un lubrifiant).

La vitesse conditionne le moment ou le plomb sort du canon, et on sait que ce dernier vibre: si on considère la vibration représentée sur un graphe, on met la hauteur de vibration sur l'axe des ordonnées et le temps en abscisse, cela donne une sinusoïde. Le meilleur moment de sortie du plomb est celui ou le canon est au milieu de la sinusoïde car l'écart en cible sera faible d'un tir sur l'autre même s'il y a un petit écart de vitesse.

Alors que si tu es en haut ou en bas de la sinusoïde, un écart de temps extrêmement faible sépare le moment où la sinusoïde monte ou elle descend. Donc un faible écart de vitesse risque de se traduire par une montée ou par une descente d'un tir à l'autre. Je ne mentionne que l'axe vertical dans cette tentative d'explication, mais la vibration doit très certainement affecter aussi les deux autres axes.

Si j'ai bien compris, le "barrel tuning" c'est le fait de pouvoir déplacer le moment de sortie du projectile en modifiant légèrement la fréquence de vibration: si le "lot magique" est celui qui donne un "moment de sortie du canon" le plus proche du milieu de la sinosoïde, alors un mécanisme permettant d'arriver au même résultat pour n'importe quel lot serait fort sympathique.

Bon, tout cela est très théorique et basé sur des hypothèse qui sont peut être farfelues. Dans les faits le barrel tuner fournira un nouveau prétexte pour tirer des centaines de plomb en espérant tomber sur un réglage qui relève peut être du fantasme

Ha ! désolé j'ai compris "tri"

Quand je vois les difficultés en ce moment ne serait-ce que pour trouver de la nourriture à nos cara, rechercher
le bon lot tourne à la gageure ...

Comme tu dis tout ça est peut-être que théorique ou de la pure maltraitance de drosophile. Perso, j'y vois surtout un effet
proche du placebo qui en donnant confiance au tireur dans son matériel le libère de tout doute lui permet de se concentrer sur
son tir ... pure conjecture ...

varadero91 a écrit:

Ha ! désolé j'ai compris "tri"  

Quand je vois les difficultés en ce moment ne serait-ce que pour trouver de la nourriture à nos cara, rechercher
le bon lot tourne à la gageure ...

Comme tu dis tout ça est peut-être que théorique ou de la pure maltraitance de drosophile. Perso, j'y vois surtout un effet
proche du placebo qui en donnant confiance au tireur dans son matériel le libère de tout doute lui permet de se concentrer sur
son tir ... pure conjecture ...

C'est ce que je pensais au début, et puis les preuves inverses s'accumulent. D'abord dans cet excellent article dont le lien a été posté dans ce forum par une âme charitable dont le pseudo m'échappe: http://www.geoffrey-kolbe.com/articles/rimfire_accuracy/tuning_a_barrel.htm

Plus récemment, tout en mentionnant l'article précédent, il y a ce long post particulièrement intéressant: https://shooting-the-breeze.com/threads/barrel-vibration-measurements-in-my-lgu.52757/#lg=post-391031&slide=6 (il faut être inscrit pour voir les images, dont la n°5 qui montre bien le phénomène vibratoire, et en lien avec les impacts ,on voit que le POI change en fonction de la position du canon au moment de la sortie du plomb)

Et si on cherche "barrel vibration pdf", on trouve pas mal de littérature.

http://christian.salva.free.fr/Tuner.htm pour les 22 l.r match
https://www.shortactionprecision.com/products/adaptive-tuning-system
youpi explique tres bien (vibration,canon,sortie plombs constant)

arrivée d'un petit montage eratac pour l'objectif TLD
c'est un montage monobloc pour lunette inclinable de 0 a 20MRad par 5mrad d'incréments (existe en MOA et diamètre 30 34 aussi)

problème, ni le rail ni le montage n'a d'inclinaison de base donc je perd a minima la moitié des clics de la lunette plus la différence de hauteur avec le canon plus un peu de chute d'ogive pour le zéro à 25m : résultat des courses plus que 6 mrad sur la lunette au lieu de 26
mon ancien montage inclinable eagle vision déjà bien suffisant ( 330/340m sans contreviser) n'avait pas de réglage une fois incliné me restait la contrevisée.

objectif : venir surfacer le rail picatiny (merci pour l'idée Cyril <3 ) par le dessous pour récupérer 60 MOA soit 1 degré et si j'ai bien calculé finir avec 20 mrad grâce au montage eratac + 20 mrad de la lunette avec zéro stop en milieu de plage d'utilisation + éventuellement 10 mrad de contreviser. pourquoi ? parceque je veux m'incruster dans la cour des compet tld 22 lr avec cible jusqu'a 500m actuellement

avec toujours un zéro à 25m pour la maison et pourquoi pas un jour transférer le matos sur une 22lr ...

j'ai toujours quelques petits trucs a faire sur la carabine notamment la révision de mes deux régulateurs avec l'ajout d'un mano digital, un canon titane, le réglage du barrel tuner et peut être un nouveau bipied si le black friday le permets

je vous annonce aussi mon indépendance ! ... en air ...
régul externe huma compresseur coltri et les lyres qui vont bien avec deux bouteilles une 9l carbone 300b et une 12 l acier 300b en photo ici
je prendrais sans doute une 3l ou 6l 300 bar plus tard pour l'aspect portable

edit : j'ai testé le compresseur il est donné pour 100 l/min mais j'ai gonflé de 200 a 300b une bouteille 9 l en un peu moins de 7 min soit 128 l/min

Il te manquera plus que les billets pour aller à EBR l'année prochaine ;-)

Sur la question du tuner en rimfire il y a deux écoles :
Partant de l’hypothèse que LA BOUCHE du  canon vibre selon une sinusoïde et qu’il y a donc un haut, un droite, un bas et un gauche.
Que les munitions, même de très bonne qualité, ont des différences légères de vitesse, de l’ordre de 1 ou 2 %.
Que le fait de charger la bouche du canon d’une masse va modifier la vibration en particulier dans le sens vertical.
Certains tireurs se rendent chez le fabricant : RWS, Lapua, Eley pour rechercher un lot qui passe bien dans leur canon. Pour trouver un lot qui « va bien » ils en testent parfois une vingtaine et même de différents modèles d’une même marque. C’est là que les deux écoles interviennent : ceux qui testent avec le tuner à 0 et achètent ce qu’ils trouvent de mieux. D’autres testent canon nu et sélectionnent le lot qui leur donne le meilleur groupement en largeur si la hauteur n’est pas trop importante sachant que revenus sur le stand ils pourront, grâce au réglage du tuner réduire le groupement DANS LA HAUTER par une recherche empirique et le rendre à peu près rond.
Il faut noter que le tuner n’est pas le seul outil pour modifier la vibration, il y a aussi le midbarrel : une bague dont on règle la position en la déplaçant le long du canon.
Autre point à régler : le serrage du boîtier sur la crosse dont l’interface est le bedding  qui permet d’obtenir un contact parfait et les pillards qui permettent d’éviter le serrage sur du bois. En général la crosse et le boîtier sont reliés par deux vis qui ne se serrent pas forcément de la même façon. Ça tourne entre 4 et 6 nm
L’objectif de tous ces réglages est d’obtenir empiriquement  que les balles lentes sortent quand la bouche est haute, les balles rapides quand elle est basse. Le gain à 50 m se mesure en 1 ou 2 millimètres.
Ceci est valable pour les CANONS FLOTTANTS, c'est-à-dire qui sont uniquement tenus par le boîtier de culasse. En ISSF, depuis quelques années la société « Esprit Carabine » distribue des crosses en aluminium d’un esprit très différent : c’est le boîtier de culasse qui est flottant, le canon quant à lui est lié à la crosse par 2 bagues de position réglable qui l’enserrent dans une prise de 20 nm… De nombreux succès au plus haut niveau mondial. J’attends le jour où cette crosse sera fabriquée pour le bench rest. J’ai un camarade qui vient de la monter sur une Anschutz 2013 avec un canon court de 50 cm et 26 mm de diamètre. Ce canon étant serré par 2 bagues à 20nm, je doute que ce soit la vibration du canon que l’on recherche. J’attends de voir les résultats.

Merci Jean-Louis pour ces précisions super intéressantes!

Ce qui est frustrant avec le tuning à ce niveau de précision, c'est le réglage empirique en tirant, il me semble impossible, en procédant de la sorte, d'arriver à comprendre l'effet qui découle de telle ou telle légère variation sur le barrel tuner ou un autre organe.

Sur shootingthebreeze.com, un utilisateur s'est confectionné de quoi avoir conscience de la vibration du canon et de connaitre le moment de la sortie du projectile, c'est la somme de ces deux informations qui permet de savoir qu'on est au mieux de ce qu'on peut espérer du matériel que l'on règle, quelque soit la manière de régler.

En ce moment j'ai très peu de temps à consacrer au tir et un déménagement qui s'annonce, je risque de décrocher pas mal mais dès que je pourrai m'y remettre sérieusement, c'est bien dans cette direction que j'aimerai investiguer.

Agoger a écrit:

arrivée d'un petit montage eratac pour l'objectif TLD
c'est un montage monobloc pour lunette inclinable de 0 a 20MRad par 5mrad d'incréments (existe en MOA et diamètre 30 34 aussi)

problème, ni le rail ni le montage n'a d'inclinaison de base donc je perd a minima la moitié des clics de la lunette plus la différence de hauteur avec le canon plus un peu de chute d'ogive pour le zéro à 25m : résultat des courses plus que 6 mrad sur la lunette au lieu de 26
mon ancien montage inclinable eagle vision déjà bien suffisant ( 330/340m sans contreviser) n'avait pas de réglage une fois incliné me restait la contrevisée.

objectif : venir surfacer le rail picatiny (merci pour l'idée Cyril <3 ) par le dessous pour récupérer 60 MOA soit 1 degré et si j'ai bien calculé finir avec 20 mrad grâce au montage eratac + 20 mrad de la lunette avec zéro stop en milieu de plage d'utilisation + éventuellement 10 mrad de contreviser. pourquoi ? parceque je veux m'incruster dans la cour des compet tld 22 lr avec cible jusqu'a 500m actuellement

avec toujours un zéro à 25m pour la maison et pourquoi pas un jour transférer le matos sur une 22lr ...

j'ai toujours quelques petits trucs a faire sur la carabine notamment la révision de mes deux régulateurs avec l'ajout d'un mano digital, un canon titane, le réglage du barrel tuner et peut être un nouveau bipied si le black friday le permets

Mon petit rail est chez un armurier prêt de chez moi pour la modif de mon rail
j'avais vu avec cyril au préalable pour une première idée et on en a trouver une autre avec l'insertion d'une cale rentrante dans le rail. ainsi je pourrais changer de cale au besoin pour une autre inclinaison et aussi revenir au montage d'origine en retirant les cales au besoin.

60 MOA de pente soir 17.5 mrad à peut prêt. De quoi récupérer la plage d'élévation de ma lunette (20 mrad) et récupérer le 0 du montage ératac. 20 mrad de montage + 20 mrad de lunette + 10 mrad de contreviser dispo après l'opération soit 50 mrad

avec la munition actuelle et sa vitesse sur le papier je peut aller à 530m sans contreviser et 620m en contrevisant soit assez pour le tld et toujours dans la possibilité de tirer a 25m

pour rappel le montage eaglevision incliné comme il se doit me permettait d'utiliser 20 mrad de la lunette et bloquait donc a 330m sans contreviser

reste a voir si je vais savoir toucher au delà de 300m (pas encore dépassé cette distance) j'ai encore une carte dans la manche pour du calibre 6.35 si le 5.5 n'y arrive pas mais j'ai de bons espoirs. Un spotter ne serait pas de trop je regarderais sans doute pour une longue vue avec de quoi filmer et me retransmettre en direct

[url=https://servimg.com/view/20101837/242]

Et voilà le nouveau rail en place. Plus qu’à zéroter :)
Inclinaison max 120 MOA et mini 0 forcément. Sans la partie inclinable c’est un rail dovetail qui est plus bas que celui d’origine. Pour faire de la précision c’est bien d’avoir la lunette proche du canon

Agoger a écrit:

Un spotter ne serait pas de trop je regarderais sans doute pour une longue vue avec de quoi filmer et me retransmettre en direct

Tu vas inaugurer le "BR300" ;-)

En caméra il y a celle que j'ai: https://www.forum-airguns.com/t87182-la-camera-bullseye-de-sme?highlight=bullseye

J'avais fait le topic sur un exemple de tir en intérieur avec un éclairage pourri. Une fois je l'ai apporté au club pour qu'un tireur l'essai à la 22 à 50m (il tire au dioptre) et effectivement c'est bien pratique, avec un chromebook ou un portable tu as la cible sur tout l'écran, c'est moins pénible que de complètement sortir de la visée de l'arme, tu peux rester en position et jeter un coup d'oeil facilement.

Reste que celle que j'ai est donnée pour moins de 300 mètres, dans ton cas il faudrait le modèle qui monte à 1 mile: encore des frais... et aucune idée si on ne peut pas se faire tomber dessus car émettre en wifi sur une telle aire en extérieur, ça serait étonnant que ça soit acceptée dans nos contrées. (d'un autre coté, je vois mal qui ça va déranger si tu es perdu dans les champs).

A plus de 200 mètres tu peux envisager le "American Field Target", inventé par les gars de EBR et/ou RMAC, avec des tirs sur des cibles posées sur le relief. Restent les frais du voyage ;-)

Agoger a écrit:

....Pour faire de la précision c’est bien d’avoir la lunette proche du canon

C'est le contraire que semblent faire les tireurs en FT mais peut-être pour une autre raison
que je n'ai pas retenue

En Field Target,les lunettes hautes ont deux avantages:
-une meilleure position de tête,plus redressée et favorisant le relâchement
-des écarts de POI moindres à longue distance donc plus de tolérance en cas d'erreur sur l 'estimation de la distance.
Mais aussi un inconvénient sur les cibles les plus proches car il faut plus d'un tour de tourelle pour compenser...Un indicateur est vivement recommandé pour mémoriser ce rour supplémentaire,piège classique en compétition si on oublie pour la cible suivante que l'on est resté à +1 tour!

Depuis quelques années, j'ai remonté ma lunette à 95mm d'entre-axe et je ne reviendrais pas en arrière.
Le zéro est à 28m, la tolérance d'erreur est entre 3 et 4m aux grandes distances si pas d'erreur latéralement.Si je règle pour 47m, la cible tombera quand même entre 44 et 50m car l 'écart de POI sera bien inférieur à 20mm vers le haut ou vers le bas.
Pour les cibles proches, je dois faire plus d'un tour de tourelle(=80 clicks)de 12 à 9m.

beauquis a écrit:

En Field Target,les lunettes hautes ont deux avantages:
-une meilleure position de tête,plus redressée et favorisant le relâchement
-des écarts de POI moindres à longue distance donc plus de tolérance en cas d'erreur sur l 'estimation de la distance.
Mais aussi un inconvénient sur les cibles les plus proches  car il faut plus d'un tour de tourelle pour compenser...Un indicateur est vivement recommandé pour mémoriser ce rour supplémentaire,piège classique en compétition si on oublie pour la cible suivante que l'on est resté à +1 tour!

Depuis quelques années, j'ai remonté ma lunette à 95mm d'entre-axe et je ne reviendrais pas en arrière.
Le zéro est à 28m, la tolérance d'erreur est entre 3 et 4m aux grandes distances si pas d'erreur latéralement.Si je règle pour 47m, la cible tombera quand même entre 44 et 50m car l 'écart de POI sera bien inférieur à 20mm vers le haut ou vers le bas.
Pour les cibles proches, je dois faire plus d'un tour de tourelle(=80 clicks)de 12 à 9m.

Merci pour l'explication

objectif accompli ! je suis a 50 MOA et j'ai récup mes 20 mrad de la lunette ainsi que les 5 mrad du montage.

du coup : 20 mrad dispo dans la lunette, 20 mrad dispo dans le montage eratac. et si vraiment vraiment on veut pousser il reste 70 MOA du rail et 10 mrad de contrevisée dans la lunette

40 mrad actuellement peuvent me permettre le 515m et je n'ai pas encore poussé mon projectile donc on va aller tester le 250/300m a la prochaine sortie et si la vitesse est suffisante que je touche bien on montera en distance. De la marche en perspective

Évolution de ma petite expérience que je disais …

Et bah on va encore travailler tout ça mais en passant par une autre discipline, le field target !
Magnifique air arms ev2 mk2 que j’ai chiné sur naturamachin in extrémis, un coup de bol elle n’est pas resté une heure sur le site et l’ancien proprio l’a récupéré dans un coffre de la famille sans savoir trop ce que c’était. J’ai fait pas mal de br25 avec et la je suis pas loin de finaliser l’équipement dessus pour le FT (juste la parallaxe qui manque et les réglages)
Carabine 4.5 bien sur et 16J max pour la pratique du FT

Bel achat! Je pense que tu dois pouvoir changer la crosse et avec la même 'action' en faire une carabine de BR!

Et dire que j ai scruté 6mois sur naturamachin pour une 4,5 ft.... et arrêté depuis decembre greuuu... bravo belle bete.
Bon je me console avec la crown ,,en rodage.....

@youpimatin jte vois venir ahah mais elle va rester en mode Field Target ^^

@nono_ptit robot ça commence à faire un moment que je l’ai ^^ mais j’étais a fond sur le TLD et j’avais un peu délaissé le br25 …

Petit post juste pour suivre ce super post.
Pu....naise... on decouvre!

Séance TLD ce week end TLD de la vallée - 80 Somme

Je me suis incrusté chez les tireurs 22lr avec mon air comprimé

Distance des gongs et la compensation pour mon set up  :

168m    7.9 mrad
237m    13.6 mrad
287m    18.1 mrad
346m    23.8 mrad
366m    25.8 mrad
394m    28.7 mrad

Tous des gongs de la même taille : 30cm x 30cm
Ce sont les tailles du prince of 22lr

J’ai fait toutes les distances plusieurs fois bien sur, j’ai bien grillé 600 slugs en deux jours et la 9l 300 bar y est passée ou presque

Hier sur la journée j’ai mieux touché qu’aujourd’hui
De part le terrain et son vallonement c’était plutot du 9/10 jusqu’à 237m
Le gong a 346 était le pire de tous, en plein courant d’air, lui je dirais en moyenne  5/10 touches
Le 366 m facilement spotable et donc corrigeable je dirais moyenne de 7/10 touches

Et le dernier à 394m c’était inspotable ou presque donc fallait tourner autour quand le vent donnait je dirais 3/10 pour ma part

Mon meilleur moment hier avec le 10/10 à 366m c’était fou, les gars n’en revenait pas

Week end passé avec ma fx impact cal22
Samedi slugs altaros 274m/s
Dimanche slugs altaros 294m/s

Dsl je n’ai rien filmé a part un tir à la 308 subso avec le pgm du patron

Note à moi même
Apprendre a mieux comprendre et lire le vent sur plusieurs distances. Suivant la forme du terrain on peut trouver du vent sens contraire par rapport au pas de tir.
Penser a prendre un sac arrière supplémentaire plus haut ou plus bas avec mon bipied qui manque d’amplitude verticale, voire changer de bipied.
Ne pas vouloir changer les réglages pendant une journée tir xD du moins pas le régulateur et la tension marteau. Même si je touchais aussi mais alors les groupements à 50 et 100 ce n’était plus la même xD
Minimiser les accessoires extérieurs trop encombrant. Je vais repenser le bag rider avec du 3D sans doute
Monter en vitesse me parait primordial passé les 300m, reste à voir si je serais aussi précis à courte distance car dimanche ce n’était pas ça, comme fait à la va vite …

Inscription faite pour ma part. La ligue petit calibre 22lr mais avec ma fx impact en cal 22 !

Ça va être une sacré expérience pour moi et ça va me permettre de confronter la poudre à l’air comprimé :)

Il reste de la place et les inscriptions s’arrêtent le 8 mai ! Alors n’hésitez pas si vous vous sentez chaud avec l’AC (150 à 500m) ou alors si vous avez une 22lr

Si vous voulez faire comme moi et venir avec une AC pensez à faire la demande par mail avant car c’est un peu hors catégorie et il ne faut pas prendre la place d’un poudreux pour lequel le challenge a été créé !