aa 510 perte de puissance au changement de la valve body

qui veut dire corps de soupape en français..
c'est la partie où vient se positionner la valve.
s510 extra fac, super light. en 5.5..

j'avais fait un changement de valve i l n'y a pas longtemps, mais à force d'y bricoler, un jour, j'ai entendu une fuite apparaitre en direct, au niveau de la valve et de son logement lol...
j'en avais marre du bricolage, alors j'ai changé les deux pièces..

sauf que là, je n'ai plus de fuite, mais j'ai bp moins de puissance.. je devais être à 47 joules avant..
là, je n'ai pas mesuré , mais c'est du - de 30 joules.. j'ai l'habitude pour ça..

pensant que j'avais qque chose qui bloque au niveau du réglage de puissance, j'ai re -démonté ce jour, tout était bien en place..

l'air n'est pas entravé, le réglage pleine puissance.. et ça reste bien bas en puissance...
on dirait le le corps de soupape est plus petit et laisse passer moins d'air, c'est possible?

Question d'un type qui n'a jamais touché une AA (donc remarque au potentiel d'idiotie très haut): en terme d'efficacité, de nombre coups par plein d'air, c'est stable ou bien ça a bougé ?

Je pense que c'est une info qui pourrait te permettre de comprendre s'il y a moins d'air qui passe la valve ou bien s'il est perdu d'une manière ou d'une autre. Idem vérifier si le gun ne "consomme" rien au bout de plusieurs heures. Admettre que peut être que le problème n'a aucun lien avec ce que tu viens de regarder, donc chercher partout, même ou c'est improbable.

(je vis dans un univers professionnel sans aucun rapport avec l'AC, où je passe une grosse partie de mes journées de boulot ces derniers temps à lutter contre des problèmes qui entrainent des effets secondaires sans rapport direct avec l'origine des pannes ;-) Plus on a de "faits", plus on peut de réduire les hypothèses ou au contraire en ouvrir de nouvelles. Percevoir la totalité des effets secondaires ou au contraire vérifier ce qui était jusqu'à présent des certitudes est crucial pour avancer)

Au niveau géométrie, est ce que les pièces sont identiques? y a t'il un changement au niveau de la précharge du ressort du firepot? Est-ce que la queue de valve dépasse moins qu'avant? Si elle dépasse moins tu auras forcément moins d'ouverture lorsque le marteau va la taper.

As-tu serré le fire-pot à la même profondeur qu'avant le démontage ? (trop serré = moins de puissance)

As-tu une puissance régulière ? un chrony complet sur toute la plage utilisable ?

Je suppose que tu as regardé aussi que le réglage de puissance est fonctionnel ?

on en apprends tous les jours...
j'ai donc fait des tests au chrony, puis démonté pour voir si tt était en place, la grosseur du trou du valve body etc..

alors voilà. j'étais à peut près à  160 bars, je teste avec des plombs 18 gr.. je suis en gros à 250 mps
avec le 16 gr, je suis à 270..
bon...

je gonfle l'arme à 200 bars

là je tombe à 210 mps pour le 18 gr
puis 230 , en gros pour le 16 gr..

j'essaie de comprendre, il y a trop de force sur la valve, ou mon ressort  de valve doit être trop faible..????

je continue les essais vers 140 bar.. voilà t'y pas que la vitesse augment sur les 2 plombs, et plutot régulière sur les moments de test c'est à dire que qd je suis à 270 mps avec le 16 gr c'est régulier sur plusieurs plombs de suite..

donc résumé:
la puissance augment avec la décroissance de gonflage du réservoir de l'arme..
donc il y a un problème au niveau du ressort qui ne pousse pas assez fort la valve au moment du tir pour laisser passer assez d'air!...

est ce que c'est possible que le ressort joue ce role, il est fatigué? je n'ai jamais eu ce cas, j'ai tiré des milliers de plombs avec mon autre AA, sans jamais rien changer..!!!

chapo03 a écrit:

...

est ce que c'est possible que le ressort joue ce role, il est fatigué? ....

C'est exactement le contraire. Un ressort de valve te donnerait plus de puissance au début et décroissante au fur et à mesure.

Pour moi, ton ressort de valve est trop serré. Sa force cumulée à la pression te donne moins puissance et la puissance
augment avec la pression diminuant.

Démonte et desserre to fire-pot. Je n'ai malheureusement pas la valeur pour la S500. Pour la S400 il est à 58mm (si je me souviens bien).

Ta cara n'est pas régulée de mémoire ?

pas régulé , oui.
voilà les photos de ce matin justement..

j'avais rajouté une petite pièce qui n'est pas prévu dans ce montage ,et que j'ai mise  là..  c'est un guide ou maintien du ressort dans le firing pot, prévu dans  le firing pot qui se visse, le mien ne se visse pas , i ls'enfonce en force en compriment le ressort et est maintenu    par une visse pointue.. on voit les marques dessus des divers démontage..




j'ai du mal à croire que cette petite pièce est la cause.. je vais remonter comme à l'origine en enlevant ce guide du ressort.

à ce niveau , on fait quoi déjà qd on veut augmenter la puissance?

Je ne connais pas ce montage de fire-pot. Au moins il est simple, tu emboîtes jusqu'au bout et blocage.

La pièce que tu as rajoutée ne contribue certainement pas à une baisse de la puissance que tu constate
mais surement un peu. Je connais cette pièce, elle est utilisée dans ma S400. Vire là si pas nécessaire.

Agrandir le trou du fire-pot. Mauvaise idée ! Le fire-pot est là comme je dirais un "power plenum". Non-pas qu'il joue
sur la puissance en l'augmentant mais plus sur la régularité de la puissance en créant une zône de "calme" avant le
passage dans la valve.

Sur la photo je remarque ce fameux petit joint qui fait l'étanchéité entre le bloc soupape et la "culasse".
Il suffit qu'il ne soit pas bien placé lors du remontage* pour qu'une partie de l'air n'aille pas dans le
canon (baisse de puissance ....)

* j'ai l'habitude de le "coller" avec un peu de graisse silicone pour qu'il reste en place pendant le
remontage. Je l'ai déjà ramasser par terre in extremis ... maintenant graisse et pas comme du
nutella sur une crêpe ;)

non, ce joint, c'est celui du temoin de pression..
j'arrive à démonter que le tube réservoir, pour avoir accès à la valve
il me faut enlever la jauge de pression car dessous , il y a l'écrou qui tient le fire pot..

j'ai remonté et refait les essais, tjrs pareil..

le pire est que j'ai obtenu la plus grande vitesse à 140 /130 bars avec un plomb de 16 gr à 283 m/s..
et qd j'ai 190 bars, j'ai 220 m/s j'y comprends rien sur ce coup..c'est desespérant

c'est qd même surprenant ce phénomène, i l y a obligatoirement une explication.

chapo03 a écrit:

le pire est que j'ai obtenu la plus grande vitesse à 140 /130 bars avec un plomb de 16 gr à 283 m/s..
et qd j'ai 190 bars, j'ai 220 m/s j'y comprends rien sur  ce coup..c'est desespérant

Salut,
tu sais ça a toujours été ainsi sur une PCP non régulée, si la pression est très forte, elle empêche la valve de s'ouvrir complètement, et donc tu as moins de vitesse, il ne faut jamais gonfler une PCP non régulée à son maxi, et même sur une cara régulée, la pression à 200 bars est également souvent trop forte, dans une moindre mesure quand même.

si on veut augmenter la puissance sur les AA s510, il faut faire quoi?

Beaucoup trop de modifs à mon avis voir pas faisable sur la non-régulée.
Le plus simple est si tu veux avoir 40J sur toute la plage de remplissage, le régulateur s'impose.
Tu le règles à 130-135b pour avoir le max et en même temps tu peux aussi alléger le marteau pour ne pas trop gaspiller d'air à ces faibles pressions car elle en gaspille pas mal à ce niveau et ça s'entend. A la fin de l'opération c'est 40 ou 50 tirs à 40J réguliers.

chapo03 a écrit:

non, ce joint, c'est celui du temoin de pression..
j'arrive à démonter que le tube réservoir, pour avoir accès à la valve
il me faut enlever la jauge de pression car dessous , il y a l'écrou qui tient le fire pot..
...

J'ai renoncé à démonter le réservoir sans la dépose de la culasse par ce que le tube peut frotter
sur la culasse et marquer le bronzage (a frotté sur la mienne ...)

Es-tu certain que le joint dont je te parle plus haut est bien en place ?

Je viens de relire ton post (4 pages) d'il y a un an. Il mesemble que dans les différents remontages
tu as choisi de ne pas remettre le joint de canon (que tu as trouvé cassé au démontage).
C'est toujours le cas ?

non, non, i lest monté..
j'ai 283 m/s régulier à 140 bars.. avec un plomb de 16 gr.. et je sens la carabin respirer correctement..

alors que à 200 bars, j'ai l'impression que j'ai touché le bouton de réglage puissance tellement elle a perdu de puissance..

la vise de réglage, je l'ai bloqué au max.. donc ça ne vient pas pas de ces différents facteurs que je connais..
ça vient d'autre chose, ça ne me l'a jamais fait: une perte de puissance entre 150 et 200 bars..seulement en ayant changé le corps de valve et la valve..

j'ai idée que si je mettais un régulateur, à 140 bars, je serai gagnant non?
j'aurais mes 45 joules et régulier par le fait..

comme je tire avec entre 120 et 200 m, j'ai besoin de la puissance..

j'ai pensé à mettre un régulateur

chapo03 a écrit:

non, non, i lest monté..
...
j'ai idée que si je mettais un régulateur, à 140 bars, je serai gagnant non?
j'aurais mes 45 joules et régulier par le fait..

comme je tire avec entre 120 et 200 m, j'ai besoin de la puissance..

j'ai pensé à mettre un régulateur

OK

Ce serait en effet une solution mais ça serait bien connaitre la raison. Avant ça, je ferais un chrony sur toute la plage
supposée utilisable. A minima elle te servira de référence si tu installe un régulateur.

Pour la pression de réglage du régulo, 140b me parait élevé mais j'y connais pas grand chose en régulo.

Tu as gardé l'ancien bloc soupape pour mesurer le diamètre du port de transfert des 2 versions ?

je l'ai, oui, dans la benne à ferraille..

oui, ç'est à peu prés pareil..

j'ai refait des tests...
c'est impressionnant, tout à l'envers de ce qu'on dit d'habitude...
à 190 bars, le premier barillet est , à l'échelle de la lunette hawke FFP, à -4 en dessous le zéro à environ 100 m sur un étang.. ( je vois très bien les impacts )sur l'eau en contrebas si vous voulez.. jusqu'à 160 bars, ça ne bouge casi pas, puis ça monte.. et je le sens et l'entend.. le plomb se libère..va plus vite plus fort..
à 130 bars jusqu'à 110 bars, j'ai une peche d'enfer, je suis même en dessous du zéro à 100 m.. puis après naturellement , ça baisse à nouveau car j'ai 110 bars..

il faut poser cette question au spécialiste de ce forum...

c'est vraiment une réalité inexplicable pour moi pour le moment..

j'ai fait un message à airgunspares pour lui expliquer, aussi pour mettre un régul. altaros..

il me dit quil faudrait poser la question au service technique de air arms, il a peur de faire quoique ce soit et ne comprend pas non plus..

chapo03 a écrit:

j'ai refait des tests...
c'est impressionnant, tout à l'envers de ce qu'on dit d'habitude...
à 190 bars, le premier barillet est , à l'échelle de la lunette hawke FFP, à -4 en dessous le zéro à environ 100 m sur un étang.. ( je vois très bien les impacts )sur l'eau en contrebas si vous voulez.. jusqu'à 160 bars, ça ne bouge casi pas, puis ça monte.. et je le sens et l'entend.. le plomb se libère..va plus vite plus fort..
à 130 bars jusqu'à 110 bars, j'ai une peche d'enfer, je suis même en dessous du zéro à 100 m.. puis après naturellement , ça baisse à nouveau car j'ai 110 bars..

il faut poser cette question au spécialiste de ce forum...

c'est vraiment une réalité inexplicable pour moi pour le moment..

j'ai fait un message à airgunspares pour lui expliquer, aussi pour mettre un régul. altaros..

il me dit quil faudrait poser la question au service technique de air arms, il a peur de faire quoique ce soit et ne comprend pas non plus..

notre ami PILOUCH ,avait mis un altaros il en était satisfait 5 plombs dans 1cts à 50 mètres..

https://www.forum-airguns.com/t78136-avec-la-a-510-1-centime-c-est-possible

Fait une courbe pression / vitesse et tu devrais tomber sur ce que décrit Wovokaa, la fameuse courbe en cloche.

C est normal et c est expliqué ici Reglage pcp

https://www.altaros.cz/en/Air-Arms/150-10420-airarms-s510.html#/69-awpdetails-

j'avais déjà vu tout ça, mais non intéressé à l'époque car ma aa fonctionnait perfect.
là, il faut que je réagisse..

je vais voir tout ça..

il faut le commander où pour que ça aille au plus vite..?

https://www.ebay.fr/itm/153903743117?hash=item23d560c08d:g:3aoAAOSwpchbIjur