[NOUVEAUTE] Révolver UMAREX T4E HDR 68 16 joules

A toutes fins utiles, je rappelle qu'Umarex n'est pas allé chercher très loin pour développer sa gamme T4E puisque les calibres employés sont principalement ceux du paintball, on peut d'ailleurs remarquer que dans la gamme officielle des munitions Umarex on retrouve aussi des billes à ailettes "chargées" qu'on retrouve dans le paintball sous le nom de First Strike. Je dis ça...
Alors oui pour l'autodéfense il y en aura toujours qui trouveront à redire à propos de l'efficacité de telles armes prétendant qu'un agresseur enragé bourré de stupéfiants ne se laisserait pas stopper par une bille à 14 ou 16 joules dans le buffet, personnellement je pense qu'après 2 ou 3 ça doit quand même bien piquer d'autant qu'il est entendu que le scénario se déroule de manière rapprochée je dirais entre 8 et 3 mètres au delà se sentir menacé relèverait de la mauvaise foi.
Donc finalement, partant du fait que le but de ces armes c'est avant tout d'être immédiatement opérationnelles (les revolvers sont mieux adaptés que les chargeurs à ressort) ensuite d'être dissuasives (parce que je ne sais pas vous mais pour moi tirer sur quelqu'un reste philosophiquement difficile à admettre) enfin en dernier ressort, envisager la rétorsion avec le risque d'estropier le gars ce qui peut avoir des conséquences graves pour sois même.
Voilà les gars mais à l'inverse lorsqu'on aborde ce genre de sujet on oublie trop souvent que l'on parle de probabilités qui, pour la plupart d'entre nous, seraient comparables à celles de l'histoire de la chauve-souris de Bigard qui n'a pas que dît des conneries...
P.S. J'ai testé les billes dîtes "au poivre" qui sont en réalité au piment et pour un mauvais tireur ou quelqu'un qui ne tient pas à viser une personne il suffit de viser un mur à côté à hauteur de tête et ça vaudra tout les gomme-cogne de la terre. Et surtout n'avancez pas vers la zone de la dispersion.

L'auto défense reste un sujet tabou en France, ou la loi et ses représentants se veulent les seuls acteurs.
Avec notre notion de riposte proportionnée à l'attaque, difficile de légitimer l'usage d'une arme, fut elle à co² et de 16 joules. Combien de personnes se sont retrouvées en garde à vue pour avoir défendu leur domicile, même sans armes létales, car ils ont "abimé" l'intru, qui lui a porté plainte ? et c'est du vécu...
Il y a des pays ou il est légitime de se défendre à partir du moment ou quelqu'un entre chez soi par effraction. En France non...C'est bien dommage car les petites frappes ( on ne parle pas des cambrioleurs chevronnés qui eux savent quand vous n'êtes pas là ) y réfléchiraient à deux fois si ils savaient qu'ils risquaient d'être bien accueilli...

Alors tirer ou ne pas tirer, tel est la question...
Effectivement, la probabilité que quelqu'un rentre chez nous est faible, et encore plus quand on est là, telle la chauve souris de Bigard, je suis d'accord.
Mais cette probabilité augmente de façon exponentielle suivant ou tu habite : région parisienne, banlieue de grande ville ou le cantal...Moi en RP, j'habite quasi en campagne, et on a essayé de rentrer chez moi un vendredi soir à 20h, alors qu'on s'était absenté 1h pour aller à une réunion au lycée de ma fille. On est loin des visites pendant les vacances...

Ce qui est sûr, c'est que jamais je n'utiliserais d'armes létales, quelle que soit le calibre, même pcp ou CO² pour me défendre chez moi, à moins que l'intru ai utilisé l'artillerie lourde en premier.
Par contre, une arme genre gomme cogne ou Umarex T4E ( pistolet, revolver ou genre HK416 ou fusil à pompe ), en dernier recours, pourquoi pas, car il n'y a pas que moi à la maison..

Après chacun sa façon de penser et de réagir...

oui c'est un gros cas de conscience
lois ou pas lois je préfère etre jugé par 12 que d'etre porté par 6

+1 Sauf qu'ils sont aussi 6 en France en Cour d'Assise, et 9 en Appel, mais ça ne change rien philosophiquement

totolesniper a écrit:

L'auto défense reste un sujet tabou en France, ou la loi et ses représentants se veulent les seuls acteurs.
Avec notre notion de riposte proportionnée à l'attaque, difficile de légitimer l'usage d'une arme, fut elle à co² et de 16 joules. Combien de personnes se sont retrouvées en garde à vue pour avoir défendu leur domicile, même sans armes létales, car ils ont "abimé" l'intru, qui lui a porté plainte ?  et c'est du vécu...

Je ne sais pas si on doit parler de "tabou" elle est surtout mal cadrée puisqu'elle ne porte que sur l'intégrité des personnes et non des biens si le gars s'introduit chez toi à ton insu et s'il ne se montre pas menacent le seul droit dont tu peux user est de le raccompagner à la porte; c'est arrivé à ma mère qui a surpris un gars dans la SdB du premier entrain de farfouiller dans les tiroirs, cool Raoul, il s'était introduit dans la maison pendant qu'elle regardait question pour un champion. Tu peux toujours tenter de l'immobiliser sous la menace d'une arme quelconque en attendant la police mais quand tu es une femme âgée seule ...??? Je connais bien 2 ou 3 Ma Dalton qui ne lâcheraient pas l'affaire mais là le gars est parti voguer vers d'autres pavillons tenter sa chance et ma mère n'a même pas porté plainte elle a juste fait chier mon père pour poser une alarme, ce qui ne changerait rien de toutes manières.

Les armes, c'est tabou en France, et la légitime défense aussi, malheureusement...Tout est fait depuis des années pour qu'on ne puisse plus détenir d'armes, quel qu'elles soient.
C'est malheureusement une politique bien française : quand une minorité fait des conneries avec quelque chose, on choisi la facilité de supprimer cette chose à tout le monde, plutôt que de taper sur cette minorité. Et on est bien aidé par nos médias de pacotille ....On le voit bien pour d'autres sujets d'actualité : si on ose soutenir la cause des tireurs, on est limite un déséquilibré mental, limite terroriste et complotiste.

En plus, ces restrictions au niveau des armes sont dictées par l'Europe, nous n'avons plus notre mot à dire au niveau national: on peut faire pire que ce qui est demandé par l'Europe, mais pas être plus souple.

Nous avons un système qui nous permets de tracer et surveiller les tireurs, chasseurs et détenteurs d'armes. Il n'y a pas plus de faits divers concernant ce sujet qu'il y a 20 ans, donc aucunes raison de tout durcir...

Je suis pour la légalité du principe de la légitime défense à la maison avec des armes de défense non létales. Les dernières armes d' Umarex en 40 joules me semblent parfaites...

Une fois l' agresseur neutralisé, lui mettre en main ton couteau de cuisine de 30cm
qu' il aura pris pour t' agresser et te voilà en état de légitime défense !

cro magnon 07 a écrit:

oui c'est un gros cas de conscience
lois ou pas lois je préfère etre jugé par 12 que d'etre porté par 6

ça reste quoi qu'il en soit un vaste sujet ou l'on pourrait en parler pendant des heures c'est certain.
Et l'idée d’être porté à 6 ne m'enchante guerre je suis encore trop jeune  

C'est marrant, je me suis un peu accroché avec ma petite pendant ces fêtes à ce sujet . D'un autre côté quand à l'E.N.M. on considère Guillaume de nogaret comme le premier grand juriste de France on ne peut pas attendre grand-chose d'une philosophie permettant l'application réelle de la légitime défense

totolesniper a écrit:

Les armes, c'est tabou en France, et la légitime défense aussi, malheureusement...Tout est fait depuis des années pour qu'on ne puisse plus détenir d'armes, quel qu'elles soient.
C'est malheureusement une politique bien française : quand une minorité fait des conneries avec quelque chose, on choisi la facilité de supprimer cette chose à tout le monde, plutôt que de taper sur cette minorité. Et on est bien aidé par nos médias de pacotille ....On le voit bien pour d'autres sujets d'actualité : si on ose soutenir la cause des tireurs, on est limite un déséquilibré mental, limite terroriste et complotiste.

En plus, ces restrictions au niveau des armes sont dictées par l'Europe, nous n'avons plus notre mot à dire au niveau national: on peut faire pire que ce qui est demandé par l'Europe, mais pas être plus souple.

Nous avons un système qui nous permets de tracer et surveiller les tireurs, chasseurs et détenteurs d'armes. Il n'y a pas plus de faits divers concernant ce sujet qu'il y a 20 ans, donc aucunes raison de tout durcir...

Je suis pour la légalité du principe de la légitime défense à la maison avec des armes de défense non létales. Les dernières armes d' Umarex en 40 joules me semblent parfaites...

Regarde le point 9.6 de : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=uriserv%3AOJ.L_.2021.115.01.0001.01.FRA&toc=OJ%3AL%3A2021%3A115%3AFULL

Tu verras que la législation européenne permet à un Etat membre d'autoriser aux tireurs sportifs la détention d'armes semi automatiques de catégorie A.  Considères tu que c'est une "restriction" ?

Quand tu dis "on peut faire pire que l'UE pas être plus souple", je suppose que pour toi "pire" c'est restreindre l'accès à l'armement, "plus souple" c'est faciliter cet accès. Or la prérogative de l'accès relève des Etats et surtout, corrige moi si je me trompe, je n'ai jamais vu l'once d'un morceau de bout de volonté de politique de rendre l'accès aux armes plus facile en France, par aucun parti politique (en tout cas ces dernières décennies). (Je parle de partis politiques significatifs, pas de groupuscules anecdotiques.)

La France n'a jamais été un pays où la population est armée, le maintien de l'ordre public est une prérogative de l'Etat. Imagine les gilets jaunes avec des catégories B... il y a eu 11 morts en lien avec ces mouvements sociaux alors qu'aucun manifestant disposait d'une arme à feu. Quand les gentilshommes avaient tous une épée, il y avait tellement de morts inutiles dans des duels idiots que les duels ont été interdits.

Pour ma part "faire pire", serait justement de donner accès aux armes à n'importe qui.

Quand on regarde les stats des violences, le secteur qui augmente le plus ce sont les violences intra familiales, pas les braquages dans la rue ou les "home jacking". Umarex n'a pas l'air de faire beaucoup de produits pour que Mme arrête de se prendre des torgnoles de la part de son mari alcoolique, alors que c'est bien là qu'est le besoin avéré de "légitime défense".

Chacun voit les stats qu'ils veut!
C'est juste un sentiment d'insécurité  

youpimatin a écrit:

Imagine les gilets jaunes avec des catégories B... il y a eu 11 morts en lien avec ces mouvements sociaux alors qu'aucun manifestant disposait d'une arme à feu. Quand les gentilshommes avaient tous une épée, il y avait tellement de morts inutiles dans des duels idiots que les duels ont été interdits.

Pour ma part "faire pire", serait justement de donner accès aux armes à n'importe qui.

Quand on regarde les stats des violences, le secteur qui augmente le plus ce sont les violences intra familiales, pas les braquages dans la rue ou les "home jacking". Umarex n'a pas l'air de faire beaucoup de produits pour que Mme arrête de se prendre des torgnoles de la part de son mari alcoolique, alors que c'est bien là qu'est le besoin avéré de "légitime défense".

C'est hors sujet mais je ne peux pas rester sans réagir à ta vision caricaturale ! Tu penses vraiment qu' on ne peut pas
être gilet jaune et disposer d' une arme en toute légalité ? Pour toi, ce sont surement tous des analphabètes ? Et les maris
alcooliques qui frappent leur femme sont surement tous des "gueux" ?

"Si la honte, l’isolement et la peur sont universels, il est socialement complexe, pour les femmes aisées, de s’adresser aux
associations spécialisées ou aux services sociaux à cause de leurs propres représentations voire même de leurs préjugés.
Pour celles qui occupent des postes à responsabilités, il est parfois difficile d’admettre être victimes quand on « assure » au travail."

De même que la fraude fiscale en France, estimée entre 80 et 100 milliards d' € de manque à gagner pour l' état
vient surement aussi des gilets jaunes qui ont du mal à boucler leur fin de mois ?

Bonjour les oeillères...

Sinon, je ne vois pas trop, effectivement, ce qu' Umarex peut faire pour les femmes battues, normalement,
c' est le rôle de la police et de la justice.

Le policier qui a recueilli la plainte de Chahinez Daoud, quelques semaines avant d'être brûlée vive par son mari violent à
Mérignac, en mai 2021, a lui-même été condamné pour violences intrafamiliales. ( surement un gilet jaune )

Salut, ca y est j'ai reçu une notif hier d'ARprotech comme quoi il est dispo a 139.99€

Bon pour ma part j'attendrais car je ne le prendrais pas dans cette boutique .

J'ai cependant acheter des billes "rubber steel ball" sur naturaBuy (50€ les 100) je n'ai pas trouver moins chers ailleurs lol

Je pense que les autres shop devront suivre ASAP .

Si personne l'achète avant moi je vous ferais des photos et bien sur un petit comparatif comparé au T4E HDR 11j.

Oui j'ai repéré les nouveautés en T4E et moi c'est le HDB 68 qui m'intéresse. Il fait nettement moins joujou a la Clint Eastwood et pour de la home défense je pense qu'il doit être beaucoup plus impressionnant

https://www.umarex.fr/marqueurs-de-d%C3%A9fense/3914-hdb-68-16j.html

En gros c'est du HDX en plus compact pour vraiment l'orienter en homedefence. Le prix aussi est plus intéressant on en trouve vers 260 euros des sa sortie

Je suis dubitatif sur le nombre de billes tirées avec une sparclette de co2, l' énergie doit
fortement baissée au bout de 6 ou 8.

D'après une présentation aux US, ils expliquent que pour le HDB 68 il ont travaillé le systeme pour etre le plus étanche possible et n'avoir aucune perte de co2 inutile

Mrick a écrit:

Oui j'ai repéré les nouveautés en T4E et moi c'est le HDB 68 qui m'intéresse. Il fait nettement moins joujou a la Clint Eastwood et pour de la home défense je pense qu'il doit être beaucoup plus impressionnant

https://www.umarex.fr/marqueurs-de-d%C3%A9fense/3914-hdb-68-16j.html

En gros c'est du HDX en plus compact pour vraiment l'orienter en homedefence. Le prix aussi est plus intéressant on en trouve vers 260 euros des sa sortie

"Séquence de tir rapide sans répétition manuelle grâce à la détente double action"

Moi, c'est ça que je n'ai pas compris dans sa description..

totolesniper a écrit:

Mrick a écrit:

Oui j'ai repéré les nouveautés en T4E et moi c'est le HDB 68 qui m'intéresse. Il fait nettement moins joujou a la Clint Eastwood et pour de la home défense je pense qu'il doit être beaucoup plus impressionnant

https://www.umarex.fr/marqueurs-de-d%C3%A9fense/3914-hdb-68-16j.html

En gros c'est du HDX en plus compact pour vraiment l'orienter en homedefence. Le prix aussi est plus intéressant on en trouve vers 260 euros des sa sortie

"Séquence de tir rapide sans répétition manuelle grâce à la détente double action"

Moi, c'est ça que je n'ai pas compris dans sa description..

Je pense que c'est parceque beaucoup (comme moi) pensaient que c'était un système a pompe pour chambrer

Concernant la légitime défense, il faut bien faire la différence entre défense des biens ou des personnes. Contrairement à d'autres pays comme les US ou a un bien (propriété privée, voiture etc. ) a quasiment la même valeure qu'une vie humaine. (ça en dit long sur une société ça, mais c'est juste un avis perso).

En gros le mec qui se rend compte que son magasin, son hangar, est entrain d'être visité la nuit et s'y rend armé et fait usage de son arme, aura du mal à justifier la légitme défense.  Sauf dans des cas très particuliers en fonction de la nature du bien. Mais ça marche pas pour le Q5, le carburant, les récoltes etc. .

Contre les violences ou dangers immédiats à la personne ou aux proches, la loi est beaucoup plus "permissive" en france.  En gros tu dors pépère avec ta famille, quelqu'un rentre par éfraction dans l'habitation (c'est à dire là où les gens sont et dorment), Je sais que c'est pas si simple, mais là, tu as "le droit" à beaucoup de choses.

La notion de surprise et immédiateté est hyper importante. On l'a vu dans des procès de femmes battues qui un jour se sont revolté et ont tué leur l'agresseur. La justcie part du principe qu'elle se fait agressée depuis longtemps, et qu'il y avait d'autres moyens de se protéger. La justcie est froide.

Les cas d'agressions au domicile par des inconnus sont assez rares en france. Les risques d'une arme létale contre soi même ou les proches sont bien plus importants qu'un innconu qui vient égorger votre famille pendant la nuit. Il y a 4 suicides par jour en france par arme à feu. Certains diront qu'une personne qui veut se suicider le fera quand même, quoi qu'il arrive. Bah c'est faux. Se suicider, c'est compliqué. Une arme facilite grandement la chose et il n'y a quasi pas le "risque" de se louper.

Ce qui fait que j'ai d es armes à feu c'est le plaisir que j'ai à tirer, faire mes munitions etc. En aucun cas l'idée de me défendre ou quoi que ce soit. Et j'ai conscience que le principale danger peut venir de moi (pétage de plomb, dépression) et non d'un méchant de dehors. J'espère que si un jour je sombre, moi, ou mon entourage, seront assez lucide pour s'en séparer. Je pense que, nous, possesseurs d'armes à feu devriont avoir cette idée en tête que nous ne sommes pas infaillibes.

C'est pourquoi la visite médicale me semble très importante. Elle devrait être même plus apronfondie pour éviter des drames...

Mrick a écrit:

totolesniper a écrit:

Mrick a écrit:

Oui j'ai repéré les nouveautés en T4E et moi c'est le HDB 68 qui m'intéresse. Il fait nettement moins joujou a la Clint Eastwood et pour de la home défense je pense qu'il doit être beaucoup plus impressionnant

https://www.umarex.fr/marqueurs-de-d%C3%A9fense/3914-hdb-68-16j.html

En gros c'est du HDX en plus compact pour vraiment l'orienter en homedefence. Le prix aussi est plus intéressant on en trouve vers 260 euros des sa sortie

"Séquence de tir rapide sans répétition manuelle grâce à la détente double action"

Moi, c'est ça que je n'ai pas compris dans sa description..

Je pense que c'est parceque beaucoup (comme moi) pensaient que c'était un système a pompe pour chambrer

ok, c'est un canadadry....ça a le look d'un fusil à pompe, son odeur, mais c'est un pistolet...

magoryn a écrit:

Concernant la légitime défense, il faut bien faire la différence entre défense des biens ou des personnes. Contrairement à d'autres pays comme les US ou a un bien (propriété privée, voiture etc. ) a quasiment la même valeure qu'une vie humaine. (ça en dit long sur une société ça, mais c'est juste un avis perso).

En gros le mec qui se rend compte que son magasin, son hangar, est entrain d'être visité la nuit et s'y rend armé et fait usage de son arme, aura du mal à justifier la légitme défense.  Sauf dans des cas très particuliers en fonction de la nature du bien. Mais ça marche pas pour le Q5, le carburant, les récoltes etc. .

Contre les violences ou dangers immédiats à la personne ou aux proches, la loi est beaucoup plus "permissive" en france.  En gros tu dors pépère avec ta famille, quelqu'un rentre par éfraction dans l'habitation (c'est à dire là où les gens sont et dorment), Je sais que c'est pas si simple, mais là, tu as "le droit" à beaucoup de choses.

La notion de surprise et immédiateté est hyper importante. On l'a vu dans des procès de femmes battues qui un jour se sont revolté et ont tué leur l'agresseur. La justcie part du principe qu'elle se fait agressée depuis longtemps, et qu'il y avait d'autres moyens de se protéger. La justcie est froide.

Les cas d'agressions au domicile par des inconnus sont assez rares en france. Les risques d'une arme létale contre soi même ou les proches sont bien plus importants qu'un innconu qui vient égorger votre famille pendant la nuit. Il y a 4 suicides par jour en france par arme à feu. Certains diront qu'une personne qui veut se suicider le fera quand même, quoi qu'il arrive. Bah c'est faux. Se suicider, c'est compliqué. Une arme facilite grandement la chose et il n'y a quasi pas le "risque" de se louper.

Ce qui fait que j'ai d es armes à feu c'est le plaisir que j'ai à tirer, faire mes munitions etc. En aucun cas l'idée de me défendre ou quoi que ce soit. Et j'ai conscience que le principale danger peut venir de moi (pétage de plomb, dépression) et non d'un méchant de dehors. J'espère que si un jour je sombre, moi, ou mon entourage, seront assez lucide pour s'en séparer. Je pense que, nous, possesseurs d'armes à feu devriont avoir cette idée en tête que nous ne sommes pas infaillibes.

C'est pourquoi la visite médicale me semble très importante. Elle devrait être même plus apronfondie pour éviter des drames...

Est tu vraiment sûr de ce que ton coup ? Perso je ne pense pas qu'elle soit permissive ( je ne dis pas "plus" car je ne connais pas le droit US) ...En france, on a l'obligation d'une réponse proportionnée si je ne m'abuse, ainsi qu'une non préméditation...Tu ne peux pas prendre le temps de charger ton arme, par exemple, ou tu ne peux pas utiliser une arme contre quelqu'un qui est armé d'un bâton. Mais je me trompe peut être...Je me suis longtemps demandé quelle serait ma réaction si quelqu'un pénétrait chez moi alors que ma famille est présente. Je garde un HDX sous le coude, mais je n'ai pas de réponse à cette question...

Je pars du principe que si quelqu'un arrive à rentrer chez moi la nuit ( alors que j' ai
déjà une dissuasion extérieure ), c' est pas pour me faire des bisous. Sachant que je
ne suis pas seul, ça ne serait pas de l' auto défense mais la défense d' autres personnes
en danger autrement dit, assistance à personnes en danger.
Ceci dit, je ne suis pas pressé que ça arrive, ça ne fait pas partie de mes phantasmes...

Je disais plus permissive par rapport à une atteinte aux biens. Après le contexte et les évènements sont hyper important.

Entre "j'ai entendu quelqu'un entrer, j'ai chargé mon arme et j'ai tiré" et "j'ai entendu quelqu'un entrer, j'ai chargé mon arme, j'ai prévenu le visiteur que j'étais armé en criant et que si il continuait à s'approcher je serai contraint de tirer, j'ai essayé de faire le plus de bruit possible", la différence est énorme.

en france si on t'agresse avec une fourchette tu doit répondre avec une fourchette .... Le T4E peut servir a neutralisé l'agresseur, dans tout les cas il ne tue pas , au pire on peut avoir des problème parce que on la blessé (peut être a vrai dire j'en sais rien ) mais lui aura aussi des problème parce que il est rentrer la ou il ne devrais pas etre ... lol

le 68 dissuade bien je pense et puis les cambrioleurs peuvent aussi acheter ça ... lol

Non non c'est un mythe le coup de la proportionalité des moyens. Si un mec te charge avec un couteau pour te planter ou planter un de tes proches, et que pour je ne sais quelle raison tu aurais une arme plus musclée sous la main, tu as tout à fait "le droit" de t'en servir pour te défendre ou défendre quelqu'un. (partant du principe que tu n'avais pas d'autres moyens de faire autrement).

C'est les intentions qui comptent bien plus que les moyens. Si un mec rentre chez toi, que tu as le temps par exemple de te mettre à l'abri ainsi que ta famille dans une pièce à l'étage. Tu t'enfermes avec eux eu tu as pris ton fusil. On imagine qu'à ce moment evidemment tout le monde est terrorisé. Le ou les mecs commencent à monter. Tu geules et tu les préviens que tu es armé et que tu as prévenu la police. Tu les previens que si ils tentent d'ouvrir la porte tu tires. Voila une situation ou si le ou les mecs continuent malgré tout, ils ne t'ont guère laissé le choix. tu ne sais rien sur eux et malgré les avertissements ils continuent.

Imagine la même scène, même maison, même possibilité de s'enfermer et faire la même chose. Mais au lieu de ça, tu mets personnne à l'abri, tu prends ton fusil, tu descends discretement en bas pour pas qu'ils t'entendent et tu leur tires dessus.

Bah le fossé est énorme entre les deux situations concernant les intentions, que ce soit du côté du gentil ou des méchants. (d'ailleurs dans la deuxième, on aura jamais connu les intentions des méchants).