Re: Besoin des pro de la balistique en 1/4 de yards à 10 m

[youpimatin]

Bien sur que c'est du MOA, c'est marqué dessus ;-) Ca correspond exactement à ce que je t'ai expliqué, sachant que nombreux sont ceux qui ne s'embêtent pas avec 1,047 pouce à 100 yards, ils écrivent tout simple 1 pouce à 100 yards. Donc tu as une lunette en 1/4 de MOA.

-Et bien non, sa lunette est en pouces, et pas en MOA;  et c'est marqué dessus.

Trouve nous de la doc sur un système de visée en unité impériale qui ne soit pas du MOA. Good luck.

[magoryn]

Ce post est devenu bordelique car tout a été mélangé.

1 : les marquages de la lunette.
Ca été expliqué. ca veut dire qu'un click vaut 1/4 de pouce d'écart à 100 Yard. Après suffit de faire des conversions avec des produits en croix pour se le mettre à sa sauce. Les calculs et le mode de fonctionnement ont été détaillés.

2 : Faire une cible quadrillée
parreil, de simples produits en croix suffisent pour fabriquer sa cible. Je persiste et signe concernant le controle de la lunette à 10 yard, ou 10m,. C'est une distance très courte qui risque de rendre la lecture des résultats très compliqués.

Ensuite, MOA ou pouces ?
un pouce à 100 yards est quasi égal à un MOA. Pourquoi des lunettes sont elles marquées pouce et d'autres MOA ? Bah tout simplement pour faciliter la vie de tireurs du dimanche, comme moi. Faut se mettre dans la peau d'un mec pas normal, c'est à dire un anglo saxon.

Si je suis Maurice tireur du dimanche, on me dit MOA, je me dit : ça fait combien de pouces un MOA à une distance donnée ? Bah, comme je suis Maurice, soit je ne me souviens plus, soit je ne sais pas. Donc c'est chiant. Si on me dit ça fait un pouce, et vu que c'est une unité que je percois parfaitement car je suis un mec pas normal qui utilise des unités de l'homme de cro magnon, alors ça me parle tout de suite.

voila pourquoi certaines lunettes sont marquées en pouce. Ensuite, un fabricant de lunette qui fait des lunettes marquées en pouce et en MOA ne va pas se prendre la tête à concevoir deux systèmes de réglages differents surtout vu la difference minuscule entre MOA et pouce à 100 yard. Donc il y a de très fortes chances que la lunette marquée pouce soit en fait une lunette MOA. De plus, la difference mécanique est tellement minuscule que de toute façon, sur ces lunettes bas voir moyen de gamme, on y verra que du feu. en sacchant qu'en cible la différence est aussi insignifiante.

il de donc de fortes chances que la lunette soit marquée en pouce, pour des raisons de confort, mais que la mécanique soit basée sur du MOA.

donc hormis pour des disciplines telles que le Bench, (le tir à 10m mais ils utilisent pas de lunettes) ou le TLD, ou les armes, les systèmes et positions de tir, les munitions, le talent des tireurs, permettent de concevoir de tels écarts, se prendre la tête pour savoir si on est en MOA ou pouce est équivalent à prendre sauvagement des drosophyles de manière pas très décorum.

Et voila pourquoi le MRAD, c'est la vie. (HAHA ! les bencheurs en PLS).

[varadero91]

Les anglo-saxons ont défini qu'un Pouce (inch ou ") représentait Une Minute d'Angle (Minute Of Angle)
d'un cercle de 100YRD de rayon et que chaque degré de ce cercle est composé de 60 minutes.

Ce Pouce est la corde de l'arc formé de ce cercle de 100YRD. Si on divise ce cercle par
le nombre de minutes (360 x 60) on obtient la valeur de 1,047 pouce ce qui représente la
longueur de l'arc correspondant.

Pour le tir, nous n'utilisons pas l'arc mais la corde parce que nous mesurons le plus souvent
les corrections de tirs nécessaires sur une cible plate que bombée, il est donc plus juste considérer
un pouce (25,4mm) à 100YRD que 1,047" (26.6mm) ...
Il faut noter que nous faisons une approximation avec l'utilisation du MILRAD qui n'est
pas une corde mais une longueur d'arc. Je vous invite à faire le calcul, pour nous pauv' tireur
ça n'a aucune importance parce que nous n'utilisons pas des angles importants.

Concernant ce projet de cible :

Perso, je positionnerais le centre à l'intersection de 4 carrés. Pour le reste à voir
à l'usage.

[varadero91]

...

Et voila pourquoi le MRAD, c'est la vie. (HAHA ! les bencheurs en PLS).

[youpimatin]

Pour ma part je ne trouve pas ce sujet bordélique, ou alors il faudrait simplement remettre l'explication de Varadero91 comme "solution" dans le 1er post: les échanges ont eu le mérite de mettre "les mains dans le cambouis" au sujet du MOA.

Si j'ai une remarque à faire, ce serait que certains sont très durs à convaincre, au point où il devient compliqué d'arriver à faire la part de choses entre l'incompétence de celui qui tente d'expliquer et celle de celui qui tente de comprendre ;-)

[magoryn]

Ca me rapelle quand je suis arrivé sur ce forum, et que je demandais si il fallait acheter une crosman NP 19.9 joules comme première cara de débutant, que quasi out le monde m'a déconseillé de le faire, mais que je l'ai quand même achetée... Depuis le départ mon idée était faite quoi qu'on me dise. Autant vous dire que ça fait un bail que je l'ai revendu...

[Tremendus]

Hello en ce mardi,

alors de suite il me faut préciser que je ne viens ni pour une "guéguerre" ni pour un bras de fer, je suis fatigué
aujourd'hui avec mes neurones pas du tout pro en math mais qui aimeraient trouver/comprendre la formule
pour donc savoir comment calculer, les réponses je les ai eu mais j'aimerai comprendre la formule mathématique
à appliquer pour autant calculer à 100 m, 10 m, 1 m !

Je me répète, je sais sans me casser la tête en plusieurs plombs régler ma lunette pour taper dans le centre
mais j'ai envie d'apprendre cette formule (oui avec conversions yards, 1/4 de pouce et au final en mètres, millimètres).

J'ai sorti aujourd'ui le bloc note car on est plus posé lorsqu'on est avec le stylo à la main.

Je ne sais pas trop ce que vallent mes calculs mais je ne tombe pas juste.

Si l'un de vous saurait me corriger avec explications voir me donner la procédure
car j'aimerai bien apprendre/comprendre par un envie de savoir tout simplement.
Ce n'est pas vital mais c'est toujours intéressant lorsque enfin on a trouvé la formule "magique".

Merci de supporter mon obscession du moment, je ne terminerai pas en camisole de force.
C'est juste encore le temps de qq mois...mais non de jours, d'heures !

[youpimatin]

On reprend ;-) Aucun problème pour la répétition, parce que le jour ou tu diras "ca y est j'ai capté", on aura l'impression d'avoir été utile, ce qui est toujours sympa.

Le papier c'est bien mais comme on ne peut pas facilement gribouiller sur ce que tu as écrit, l'écran c'est mieux, surtout qu'en faisant un copier/coller direct dans Google, il va comprendre qu'on lui demande de faire calculatrice.

Donc 1/4 de MOA/pouce à 100 yards/91,44 mètres:

à 100 mètres: ca va faire (2.54/91.44*100)/4= 0,69 cm (on arrive bien à ce que tu trouves)
à 10 mètres: (2.54/91.44*10)/4 = 0,069 cm
à 1 mètre: (2.54/91.44*1)/4 = 0,0069 cm

Tout est en cm car 2,54 est en centimètre. 91.44*X est un 'rapport': on s'en fout de l'unité, du moment que X est dans la même unité que 91.44 (des mètres en l'occurrence)

Après tu convertis les cm en ce que tu veux, par exemple des mm, si tu n'es pas à l'aise, tu prends un convertisseur en ligne: https://www.unitconverters.net/length/cm-to-mm.htm

[Tremendus]

On reprend ;-)

Avec plaisir, mais juste avant de te retranscrire en numérique, jette un œil à cette autre méthode
qu'une bonne personne à mes côtés vient de me donner car je l'ai saoulé aussi, enfin elle m'a vu
m'auto saouler et elle sait que je suis un brin obscessionnel ;)



Tu veux que je réinscrive ? Dis moi laquelle des 2 formules ?

[Tremendus]

Donc 1/4 de MOA/pouce à 100 yards/91,44 mètres:

à 100 mètres: ca va faire (2.54/91.44*100)/4= 0,69 cm (on arrive bien à ce que tu trouves)
à 10 mètres: (2.54/91.44*10)/4 = 0,069 cm
à 1 mètre: (2.54/91.44*1)/4 = 0,0069 cm

Pour tout bien poser dans mon cerveau :

2,54 => 1 pouce en cm
91,44 => 100 yards mais pourquoi multiplié par 100 ?
et j'imagine le divisé par 4 c'est pour le 1/4 de pouce ?

Juste ?

[GUNS 32]

multiplier par 100 pour convertir les 91.44 yards en metres pour la division par 4 c est bien pour les 1/4 de pouces

[monstro90]

(Sur ton bloc tu as fais une erreur: 6,36 / 91440 = 0,000069444 et pas 6,9
Sur ta calculette tu as du avoir un -5 au bout du résultat.)

Ton clic vaut 6,35mm à 100 yards.
Donc tu multiplie 6,35 par 1,0936 (109% ton calcul de % est bon) et tu aura la valeur de ton clic à 100m:
6,35 x 1,0936 = 6,94436

En gros 6,95 mais moi je compterai même 7mm à 100m
Si tu veux tirer à 10m alors ton clic en cible vaudra 0,7mm à 10m.
Et donc 0,07mmà 1m.

suis je clair?

[Tremendus]

(Sur ton bloc tu as fais une erreur: 6,36 / 91440 = 0,000069444 et pas 6,9
Sur ta calculette tu as du avoir un -5 au bout du résultat.)

Ton clic vaut 6,35mm à 100 yards.
Donc tu multiplie 6,35 par 1,0936 (109% ton calcul de % est bon) et tu aura la valeur de ton clic à 100m:
6,35 x 1,0936 = 6,94436

En gros 6,95 mais moi je compterai même 7mm à 100m
Si tu veux tirer à 10m alors ton clic en cible vaudra 0,7mm à 10m.
Et donc 0,07mmà 1m.

suis je clair?

Limpide !

[monstro90]

Tu te note ça sur un petit papier que tu garde avec ton arme.
Et tu peux même le refaire pour d'autres distances.
Tu le plastifie et tu ne sera jamais emmerdé par pleins de calculs sur ton pas de tir.

[Tremendus]

Donc 1/4 de MOA/pouce à 100 yards/91,44 mètres:

à 100 mètres: ca va faire (2.54/91.44*100)/4= 0,69 cm (on arrive bien à ce que tu trouves)
à 10 mètres: (2.54/91.44*10)/4 = 0,069 cm
à 1 mètre: (2.54/91.44*1)/4 = 0,0069 cm

Donc Youpimatin voilà la "formule magique" que j'attendais !  

Car on peut/pourrait j'imagine avec cela et petite calculette/smartphone arriver chez un pote
qui aurait un stand à 33 m calculer le nombre de clics alors que notre lunette est réglée différemment.
Histoire de ne pas tirer 25 plombs avant d'arriver au centre et le plaisir du calcul (sans jouer au sniper hein)

Tu te note ça sur un petit papier que tu garde avec ton arme.
Et tu peux même le refaire pour d'autres distances.
Tu le plastifie et tu ne sera jamais emmerdé par pleins de calculs sur ton pas de tir.

Tout à fait ! Et ça peut même s'imprimer au format d'une carte de visite donc toujours dans le porte-feuilles

[monstro90]

Par contre dans ta malette garde un carnet pour noter la dernière distance de réglage.
Si la dernière séance était à 41m faudra t'en souvenir ^^

[Tremendus]

(Sur ton bloc tu as fais une erreur: 6,36 / 91440 = 0,000069444 et pas 6,9
Sur ta calculette tu as du avoir un -5 au bout du résultat.)

oui je n'ai pas capté ce e-05 qui doit être les 0,000069444 que tu me donnes


Oui garder au dos les clics effectués ailleurs une fois rentré à son stand de "maison"

[Tremendus]

Et bien un grand merci à tous !
Oui Youpimatin : "ca y est j'ai capté !"
je n'étais pas loin mais tu as fait passer ma bougie à une 1000 lumens grace à ton/tes formules
et en effet je vais m'imprimer un format carte de visite avec ces trois formules même
si une suffit car j'ai maintenant capté le principe mathématique !

Comme quoi "petit canard jaune" a bien fait d'être têtu car au final ça paye ;)

Maintenant je me pose la question de :

Serait-ce intéressant que je dessine des cibles de réglages ?
Mon but était avant tout de comprendre comment calculer mais peut être que ça pourrait être
intéressant pour certains, pour à 10 m, 25 m, etc. ?
Il y'en a plétore sur la toile mais possible qu'un autre design pourrait apporter qqchose ?
A vous de me dire !

Je termine par un grand merci de m'avoir supporté (dans tous les sens du terme) !
Je penserai à vous dans mes futurs "clics" ;)

[monstro90]

100 / 7 = 14,28

J'ai divisé la distance de 100m en 7 fragment.
Donc tes 7mm par clic à 100m ça représente une élévation de 1mm tous les 14,28m.

En gros tu mets une cible à 14m et tu utilise un papier millimétré.
Comme ça pas besoin de tracer toi même les lignes.
Sinon tu devra faire des lignes de 0,7mm pour une cible à 10m.
Tu te sens capable de tracer un trait tous les 7 dixième de mm?

Donc le papier millimétré sur une cible à 14m c'est le plus simple.

[monstro90]

ou Des lignes de 2mm à 28m, 3mm à 42m, 4mm à 56 etc

[magoryn]

Oui enfin on vient de passer 12 postes à expliquer le principe de la règle de trois... Bref.

[Tremendus]

Oui enfin on vient de passer 12 postes à expliquer le principe de la règle de trois... Bref.

Toujours aussi charmant...Bref comme tu dis

[Tremendus]

100 / 7 = 14,28

J'ai divisé la distance de 100m en 7 fragment.
Donc tes 7mm par clic à 100m ça représente une élévation de 1mm tous les 14,28m.

En gros tu mets une cible à 14m et tu utilise un papier millimétré.
Comme ça pas besoin de tracer toi même les lignes.
Sinon tu devra faire des lignes de 0,7mm pour une cible à 10m.
Tu te sens capable de tracer un trait tous les 7 dixième de mm?

Donc le papier millimétré sur une cible à 14m c'est le plus simple.

Vu en effet l'étroitesse des carrés pour un clic qui ne rend pas possible ou fou pour un réglage
je pensais à 10 clics puis ensuite "affinage" pour le centre.
Ou peut être des carrés se rapprochant du format du calibre...?
0,7 mm x 7 = 4,9 mm sauf que ça devient plus complexe.

Je peux tout faire sur Illustrator mais s'il faut une loupe ou une lunette x 30 pour y voir
ça ne sera ps fonctionnel donc voilà pourquoi je me dis que des carrés x 10 seraient plus pratique ?

[varadero91]

Oui enfin on vient de passer 12 postes à expliquer le principe de la règle de trois... Bref.

Toujours aussi charmant...Bref comme tu dis

Faut quand-même reconnaître, tu as mis du temps à comprendre ce qui t'a été expliqué/démontré
plusieurs fois. Enfin si maintenant c'est bon, tant mieux.

[youpimatin]

En fait il y avait 4 trucs se mélangeant:

- l'usage d'unités impériales alors qu'on a tous ici des cerveaux câblés en métrique.

- par conséquent le marquage de la lunette devient ésotérique et tant qu'il n'est pas compris il créé un blocage.

- l'usage d'un angle rapporté à une distance pour décrire une autre distance, ce qui n'est pas quelque chose de forcément naturel.

- des calculs simples mais si on rate une des marches précédentes on pédale dans la semoule.

Ce n'est jamais grave de revenir sur un sujet, certes on y passe du temps mais on est ici dans une activité de loisir, si on n'avait aucun temps à y consacrer, on ne viendrait pas ici et d'ailleurs à ce moment là pourquoi passer du temps sur ce sujet?

Le pire ce sont les incompréhensions, les gens qui disent "oui, oui, j'ai compris" alors que ce n'est pas le cas. Le comportement de Tremendus est sacrément plus sain, et il demande un certain courage. Tous les gamins feraient comme lui, il n'y aurait pas d'échec scolaire (peut être juste des professeurs avec encore moins de cheveux ;-))

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