Re: Sécurité des bouteilles tampon alu

[Willspr]

Yep Youpimatin, mais comme moi tu as la position d'un industriel qui va avoir la possibilité de demander un engagement à son fournisseur, potentiellement plus fort que ce que demandent les directives EU et avec démonstration selon tes requis contractuels (et donc que tu paieras d'une manière ou d'une autre).
Et encore que, j'ai des exemples où le certificat CE reçu de mon fournisseur ne couvrait pas correctement la directive RED qu'il était censé connaître.

Ce que je pointais du doigts, c'est bien la position du consommateur final lambda qui pense que le CE posé par un fabricant d'objet garantie assurément une meilleure qualité que le produit acheté sur Alitruc ou Wichose, en se sentent protégé par les règles unifiées de notre belle communauté Européenne.

D'ailleurs, concernant les descriptions ou notices de produits étrangers mal écrites et pas forcément à l'avantage du produit, il faut aussi ne pas oublier que sur une place de marché comme Alitruc ou même Amazon maintenant, le petit industriel de l'autre bout de la planète il n'a souvent que GoogleTrad ou assimilé pour passer sa description en français... autant dire que ça peu piquer un peu les yeux malgré la qualité du produit.

[Lescarroz]

Ceux qui achètent les lunette à très bas prix, il ne gagnent rien car souvent il doivent la changer plusieurs fois.
Cout de l'opération (presque) comme une de bonne qualité

[Shire]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.  

Ouaip... je me souviens d'avoir acheté une...BSA, elle a fait 3 jours, je me demandais pourquoi mes impacts étaient aussi dispersés...    j'ai compris...
Cela dit il y en a de très correct (vector optic).

je parlais pas des merdes à 40 euros. Mais des vector ou encore mieux, discovery.

??? étonnant, j'ai 2 vector optic, elles sont parfaites pour le tarif ! tu as du essayer les 1er prix ou avoir une mauvaise expérience avec des copies, comme moi avec ma BSA de m... il y a bien longtemps...

[rgv01]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.  

Ouaip... je me souviens d'avoir acheté une...BSA, elle a fait 3 jours, je me demandais pourquoi mes impacts étaient aussi dispersés...    j'ai compris...
Cela dit il y en a de très correct (vector optic).

je parlais pas des merdes à 40 euros. Mais des vector ou encore mieux, discovery.

???  étonnant, j'ai 2 vector optic, elles sont parfaites pour le tarif ! tu as du essayer les 1er prix ou avoir une mauvaise expérience avec des copies, comme moi avec ma BSA de m... il y a bien longtemps...

c'est bien se qu'il disait :) il y a produit chinois et chinoiserie . c'est pas la même chose.

comme dans toute les industries tout dépend du cahier des charges.
et a l'a fin du prix ): .

et pour les vendeurs d'optique de qualité, ils auront toujours le même vivier d'acheteur.

il y a le tireur qui achète une arrow avec une lunette a 40 euro, celui qui achète une coyote ( + regulateur) ou carabine a - de 1000euro et une lunette entre 150 euro et 600euro, celui qui prend une fx a 2000 euro + lunette entre 1000 euro et 6000, tireur hunter, chasseur tld etc ....

la difference s'est que a 40 euro il aura une 3/9x40 ou 6/24x50 de très mauvaise qualité au lieux d'une 4x20

[Roy]

hello, ok le sujet glisse...

[magoryn]

Et les lunettes chinoises ? Ils en font aussi de très bien. alors oui c'est pas du S&B mais t'as pas besoin d'hypothéquer ta maison pour avoir aujourd'hui une lunette de tir plus que convenable.  

Ouaip... je me souviens d'avoir acheté une...BSA, elle a fait 3 jours, je me demandais pourquoi mes impacts étaient aussi dispersés...    j'ai compris...
Cela dit il y en a de très correct (vector optic).

je parlais pas des merdes à 40 euros. Mais des vector ou encore mieux, discovery.

???  étonnant, j'ai 2 vector optic, elles sont parfaites pour le tarif ! tu as du essayer les 1er prix ou avoir une mauvaise expérience avec des copies, comme moi avec ma BSA de m... il y a bien longtemps...

Relis ce que j'ai écrit.

[Roy]

bonne initiative de ce relire

[Roy]

[quote="magoryn"]

Sachant que le paintballeur est un bourrin.... Il saute, il se vautre avec sa bouteilles qui lui sert de crosse..,.

Dans ce cas la, faut prendre une bouteille paintball à l'épreuve du bourrinage, et non pas une bouteille sodastream non prévu à cet effet.  C'est comme si vous alliez traverser un précipice sur un pont de corde un peu douteux. Vous pesez 80Kg. On vous dit "on m'a dit qu'il pouvait encaisser 80Kg mais on sait pas trop". Vous y allez vous ?

1- On veut tellement aller de l'autre côté qu'on essaye de s'auto persuader que "ouai, c'est bon, large ! "
2- On réfléchit et on va chercher une autre solution, sans doute plus chiante, plus couteuse, mais dont on pourra s'assurer que c'est ok.

J'en sais rien si techniquement ça pourra resister ta bouteille. Je ne suis pas ingénieur en la matière. Donc n'ayant pas les compétences pour en juger, je vais suivre la norme. Pareil quand je vais chez le médecin, le mécanicien ou mon traiteur charcutier. j'ai pas leurs compétences et leurs savoir, donc je les écoute.    

C'est pas être réactionnaire ça, c'est faire preuve de bon sens. Tout simplement. Si ça trouve la bouteille résiste sans souci, ou pas... A toi de voir si tu veux être le cobaye humain.

Ca me fait penser au stand, les mecs qui essayent des recettes de rechargement qu'ils ont lu sur des forums sur internet....

Perso les seules que je fait c'est soit les bouquins, soit les fabricants de poudres. P'tite bite, peut-être, mais pas réactionnaire !

[Roy]

et je te relis
et on avance

bien autant encore fermer le poste...

[Shire]

"" Relis ce que j'ai écrit.""

Sorry, j'ai pas compris ce que tu a voulu dire.

[Igeul]

Je pense qu'on a fait le tour de la question.

Je pense qu'en accessoire vous pouvez utiliser le matos paintball qui n'est pas cher, facile a reeprouver ( cela coute 42 euros ) , la bouteille est souvent valable 15ans....
Le materiel est pour la plupart du temps aux normes US et UE.

Apres il y a d'autres solutions, mais c'est souvent plus cher.... ou on rentre dans l'inconnu.
Est ce que le jeu en vaut la chandelle ?

[Roy]

également je ne comprend pas pourquoi ce sujet devient pour l'engouement des lunettes de tir...
enfin je comprend que le sujet dérange

certes les bouteilles soda s..... ont bien l'épaisseur pour, mais pas le filetage adéquate: qui devrait être plus fin et d'une longueur minimum de 2cm

[youpimatin]

Il faut aussi se méfier du fait que les gens ont généralement tendance à plutôt parler de ce qui les arrange que de ce qui ne les arrange pas. C'est à dire que si un jour quelqu'un a une bouteille qui pète ou lui pose des problèmes, on n'en entendra peut être jamais parler (un peu comme les gens qui vont au casino et qui parlent bien plus facilement des moments où ils gagnent du fric que des moments où ils en perdent). Personnellement je pense qu'on ne doit pas prendre de risque avec la haute pression, tout simplement parce que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Oui ça coûte du fric un tampon ou une bouteille, mais les dégâts en cas de problème ne sont pas anodins. D'ailleurs cherchez sur le net, vous trouverez au mieux quelques "projets", et après il n'y a pas trop de détails voire aucun. Il y a surtout des réactions comme ici: "laisse tomber, et achète toi une vraie bouteille haute pression".

[Bonneau]

-- Sécurité des bouteilles tampon alu --
Sous-entendu les petites bouteilles noires d'environ 1/2 litre à 30 € sans alternative en caractéristiques et prix.

Bonjour,
En résumé :
- Son point faible serait finalement la robinetterie qui pourrait être brisée (comme pour toute bouteille !).
- Le filetage serait à contrôler de temps en temps lors d'un démontage.
- En même temps, une petite inspection visuelle à l'intérieur pour s'assurer qu'il n'y ai pas d'oxydation importante de l'aluminium (mais peu probable).
- Ces bouteilles sont semblables à celle utilisées en paintball avec les mêmes pressions et celles montées sur les carabines.
- Pas de fait relaté sérieusement d’une rupture de bouteille en paintball ni en PCP alors qu'elles deviennent très largement utilisées.
(Je passe ici les stupidités amusantes qu'on trouve sur YT et qui ne font pas état de rupture de bouteille lors une utilisation normale)

On peut donc en déduire pour l'instant que ces bouteilles ne présentent pas de problème de sécurité particulier et de risque d’éclatement.
Reste à avoir un témoignage caractérisé qui prouverai le contraire. Le sujet n'est donc pas fini !
Et même à savoir si la constitution de ces bouteilles ne les rendrait-elles pas plus résistantes que le robinet et le filetage ?
Au-delà des normes qui n'ont de sens que pour ceux qui pensent qu'elles sont respectées, un petit défaut de fabrication non visible pourrait-il rendre ces bouteilles dangereuses ? Pas de témoignage pour l'instant.

Je ne regrette donc pas son achat et je vais continuer à l'utiliser sans crainte.

Pour les fabrications chinoises nous concernant, Artemis / Snowpeak est une référence en qualité-prix.

(Remarque, comme il n'est pas beaucoup rentable (+/- 20 € à gagner) d'utiliser des Sodastreams à la place de ces bouteilles, je viens de vendre sur Lbc ma Sodastream et je pense qu'elle ne va pas servir à faire de l'eau gazeuse ! La liberté est que chacun fait ce qu’il veut et sans jugement du moment qu’il ne dérange pas les autres. Et boire trop de sodas sucrés nous approche aussi de la mort parait-il !   )

[Willspr]

- En même temps, une petite inspection visuelle à l'intérieur pour s'assurer qu'il n'y ai pas d'oxydation importante de l'aluminium (mais peu probable).

[...]

Et boire trop de sodas sucrés nous approche aussi de la mort parait-il !   )

Le sodastream permet aussi de faire des eaux gazeuses sans sucre


Quant à l'aluminium, il me semblait que l'oxydation de surface protégeait intrinsèquement la matière non oxydée du fait de la barrière naturelle que l'oxyde l'aluminum créait envers les molécules d'oxygène trop grosses pour passer... ce qui lui vaut son caractère "inoxydable" dans les croyances communes.
Me trompe-je ?
Si c'est le cas, à quoi bon inspecter l'oxydation puisque de base c'est "quasi-inoxydable" en profondeur, et en plus l'alumine a plus ou moins la même couleur que l'aluminium brut ?

[youpimatin]

- Ces bouteilles sont semblables à celle utilisées en paintball avec les mêmes pressions et celles montées sur les carabines.
- Pas de fait relaté sérieusement d’une rupture de bouteille en paintball ni en PCP alors qu'elles deviennent très largement utilisées.
(Je passe ici les stupidités amusantes qu'on trouve sur YT et qui ne font pas état de rupture de bouteille lors une utilisation normale)

Ci dessous une utilisation "normale" en paint ball:



Le risque d'une rupture de quelque chose, ce n'est pas forcément que la bouteille explose et tue tout le monde dans un rayon de 20m, c'est que la bouteille se transforme en missile incontrôlable.

Un autre facteur que tu ne sembles pas prendre en compte, c'est la capacité du contenant à maintenir son intégrité tout en subissant une forte variation de température, par exemple en prenant la bouteille à pression atmosphérique et en lui envoyant tout de go 200 ou 300 bars. Une bouteille de sodastream conçue pour être remplie avec un liquide peut ne pas remplir le même cahier des charges.

En tout cas si tu as envie de faire l'expérience visiblement personne ici pourra t'en empêcher, mais comprend aussi qu'on n'a pas forcément envie de subir ta publicité pour cette "solution".

[Invité]

MDR..
C'est rien ca..
Etant militaire on defoncait des murs de maison avec des bouteilles de gaz pour chalumeaux..
Il suffit de devisser la partie protection du robinet,et une fois le cul de la bouteille placee sur cales pour obtenir le bon angle estime,un coup de masse sur le robinet,et voila une torpille qui traverse un terrain de foot.....
C'etait le bon temps....

[Igeul]

Sincerement, quel est le cahier des charges d'une bouteille soda stream ?

C'est rien... Juste contenir un peu de CO2.( combien de barre ? 10 ? 20 Bars ? je crois qu'en brasserie c'est 40bars ).
Avec le co2, il y un rupture disc ( une petite rondelle en cuivre ou laiton qui se deforme et libere le co2 quand la pression est trop grande.

Avec ton montage, tu as toujours un rupture disc ?
Tu utilises cette bouteille pour du Co2 ? ou de l'air comprime, ce n'est pas le meme gaz, pas les meme contraintes...


De l'autre cote, tu peux acheter a peine plus cher des bouteilles, concues pour travailler a 200 barres.....
qui sont a reaprouvees tous les 5ans.....

Une certaine Frange des tireurs me fait halluciner, ils se prennent pour des snipers....
Ils veulent tirer a 300m, mais avec un budget de 250 euros ( lunette comprise ).

Deja essayer d'etre precis a 25m ou  50m avec une 4,5 traditionnel, ce sera deja pas mal !

On ne joue pas avec la securite... il faut etre un minimum responsable.
Apres on s'etonne que les autorites nous fassent autant chier !

Bonneau je suis desole, je ne peux cautionner que ta bouteille sodastream ne soit pas une mauvaise idee..... Pour moi, c'est vraiment une idee a la mord moi le noeud.....     C'est comme les personnes qui mettent des pneus pourris sur des motos sportives..... c'est aberrant...

Bref... voila, tu as mon avis....

[rgv01]

pour moi le pb, c'est pas le mec de 40 ans qui vas avoir un accident avec une bouteille hp exotique.

lui il le fait en connaissance de cause, et puis pas trop grave si il lui manque un bout de main, ou de visage.... il a fait une parti de sa vie et il est responsable. encore que c'est la société qui payera les soins ...
le pb c'est le jeune de 18 ans "plein de bêtise"et sans expérience, qui vas lire se post et qui vas utilisé une sodastream ou bouteille exotique.

lui si il a un accident grave ça vie est foutu.... 

alors désolé mais non il ne faut pas joué avec des bouteilles gonflé a 300 bars. tu en veux une et bien tu prend une bouteille de marque connu et tu paye le prix quelle vaux.

je ne suis pas un réactionnaire je suis responsable.

[lours74]

Tout cela ne sont que des foutaises !!

J'utilise tous les jours ma bouteille de SoSt, jamais eu un seul probléme de fuite, d'explosion, de raccord cassée etc....je la vide consciencieusement et systématiquement, et je la fait remplir par un spécialiste homologué,......par échange au magasin   !!!

Et oui je ne m'en sert que pour ma boisson !
 
Faut pas pousser mémé dans les orties

Economisez sur quelque chose genre clops, apéros, jeux vidéos, ou autres et achetez du matos de qualité

Je ne mets pas de pneus réchappés sur mon Porsche Cayenne , crotte !!

[Bonneau]

Quant à l'aluminium, il me semblait que l'oxydation de surface protégeait intrinsèquement la matière non oxydée du fait de la barrière naturelle que l'oxyde l'aluminum créait envers les molécules d'oxygène trop grosses pour passer... ce qui lui vaut son caractère "inoxydable" dans les croyances communes.
Me trompe-je ?  
Si c'est le cas, à quoi bon inspecter l'oxydation puisque de base c'est "quasi-inoxydable" en profondeur, et en plus l'alumine a plus ou moins la même couleur que l'aluminium brut ?

C'est la première idée qui vient à l'esprit mais c'est un peu plus compliqué je pense. La protection de l'aluminium se fait par passivation : formation d'une fine couche d'oxyde d'aluminium à la surface et qui fait barrière au dioxygène, oui c’est ça.
Mais cette passivation peut ne pas avoir toujours lieu selon les conditions ; et là, à 300 bar avec peu d'eau, je ne sais pas. Un bon chimiste pourrait peut-être nous le dire.
Et la couche d'oxyde n'est pas non plus toujours protectrice selon les conditions (un cas d'étude classique pour les étudiants).
Je me dis simplement qu'une fois démonté, un petit coup d’œil rassurant ne coute rien mais si c'est certainement inutile.

Bonneau je suis desole, je ne peux cautionner que ta bouteille sodastream ne soit pas une mauvaise idee.....

?????????????
Mais je n'ai jamais dit qu’utiliser une Sodastream n’était pas une mauvaise idée !!!!!!!! Je ne recommande et ne donne aucun conseil à personne ici ! Qui est ici légitime pour le faire, caché derrière un psdo ?
J'ai même dit que je n'allais pas le faire en vendant ma Sodastream... Ce n'est pas clair ?? Maintenant, je ne vais pas non plus juger et vouloir bannir ceux qui s'en servent, ils font ce qu'ils veulent. C'est dingue, je ne cautionne rien du tout ! De toute façon, je n’ai pas lu quiconque recommander quoique ce soit dans ce sens. Juste des témoignages de ce que certains font, dans un forum, c’est normal. Et je n'en ai pas fait un résumé.
Bon, après, Igeul, ton avis a le mérite d'être dit mais il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit. Ou alors il faut citer pour se mettre d'accord sur ce qui ne serai pas clairement écrit (ça peut arriver).

Bon, je reviens alors sur le sujet de manière plus trivial : ça pète ou pas une bouteille alu ?
(En espérant que tout le monde a bien compris que je parle des bouteilles ad-oc utilisées dans des conditions normales !)

[Shire]

- Ces bouteilles sont semblables à celle utilisées en paintball avec les mêmes pressions et celles montées sur les carabines.
- Pas de fait relaté sérieusement d’une rupture de bouteille en paintball ni en PCP alors qu'elles deviennent très largement utilisées.
(Je passe ici les stupidités amusantes qu'on trouve sur YT et qui ne font pas état de rupture de bouteille lors une utilisation normale)

Ci dessous une utilisation "normale" en paint ball:

Le risque d'une rupture de quelque chose, ce n'est pas forcément que la bouteille explose et tue tout le monde dans un rayon de 20m, c'est que la bouteille se transforme en missile incontrôlable.

Un autre facteur que tu ne sembles pas prendre en compte, c'est la capacité du contenant à maintenir son intégrité tout en subissant une forte variation de température, par exemple en prenant la bouteille à pression atmosphérique et en lui envoyant tout de go 200 ou 300 bars. Une bouteille de sodastream conçue pour être remplie avec un liquide peut ne pas remplir le même cahier des charges.

En tout cas si tu as envie de faire l'expérience visiblement personne ici pourra t'en empêcher, mais comprend aussi qu'on n'a pas forcément envie de subir ta publicité pour cette "solution".

Merci pour l'exemple qui vient bien contredire tous les pétochards adeptes du "fais pas ci", "prends une 4ème overdose pfyser, ainsi tu mourras du covid mais en moins dangereux" !    
Comme quoi, même si avec des bouteilles paintball éprouvées et soit disant indestructible on peut se faire péter la g !... je reste avec ma so....m éprouvée à 250b ! (c'est écris dessus !... (avant verrouillage de ce post !.).
 

[Invité]

(En espérant que tout le monde a bien compris que je parle des bouteilles ad-oc utilisées dans des conditions normales !)

Ah les bouteilles du capitaine Haddock....!!

   

[Shire]

Les meilleures !.... en tout cas, beaucoup moins de risque... quoi que..

[magoryn]

Ce qui est dommage, c'est que si la bouteille finit dans ses dents, il pourra jamais nous en faire le témoignage. C'est dommage, ça aurait pu être rigolo.

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