Réponse pour beaucoup de débutant

Finalement c'est vraiment pas evident de choisir

Moi qui suis débutant jvais résumé très mais alors très rapidement mes recherches concernant les 22 LR:

1° choix en fonction du budget
2° choix selon les goûts de chacun
3° performance/ qualité/ précision

Voila les questions qui tracasse les débutant comme moi dans cette pratique.
(pistolet ou revolver ? à partir du moment ou l'arme ne rend pas l'âme au bout d'un an et pourquoi pas si possible la garder le plus longtemp possible du genre 20- 50 piges)

j'aimerais avoir un avis générale et que la plupart d'entre vous se mette d'accord sur les différent modèles proposé en tenant compte de mes critères de selection

je veux une arme robuste et durable (ca fera un bo cado pr mon arrière arrière arrière petit fils lol), si possible tout en acier inox car je suis complètement allergique au plastique et svp pas une arme du futur j'ai comme référence le berreta 92 fs ou le python 357 magnum j'aime leur style. Pour finir une arme avec une assez bonne précision la perle rare quoi! Pouvez vous m'aider ou alors dois je faire appel au 7 boule de cristal de DBZ ou meme contacter le père noël .

merci a vous

Citation :

si possible la garder le plus longtemp possible du genre 20- 50 piges)

Pour cela il faudra que ton autorisation soit renouvelée durant toutes ces années...

Citation :

je veux une arme robuste et durable (ca fera un bo cado pr mon arrière arrière arrière petit fils lol),

Pour cela il lui faudra se licencier et demander une auto...la transmission n'est pas aussi "directe".

Ben pour moi,c'est clairement une arme tout metal.J'ai possede plusieurs CZ,tant en pistolets qu'en carabines (petits et gros,voir tres gros calibres).
Toutes ces armes me laissent un bon souvenir.
Si j'avais un second ou troisieme choix,cela aurait ete,le browning et le ruger.
Pareil,tout metal et, precis et fiable.
Il aurait eu un SW en revolver,je l'aurais mis premier.
De toutes façons,une arme de tir se doit d'etre solide et precise,les armes en plastique ne me plaisent pas du tout.Mais il y l'effet de mode des armes d'holliwood!!!!

je suis d'accord avec toi car pour moi les armes à la "star trek" c'est pas mon truc sinon j'hésite vraiment entre plusieurs modèles:

beretta 87
cz 75
SW 617
browning urx

mais je dois dire que j'ai un très gros penchant pour le S&W (qualité oblige). Sinon il y a toujours le sig mosquito pour débuter en arme de poing 22 lr ( )..

quelle arme me conseille tu ? ( c'est une arme que je veux garder à vie)

Ben, comme tu a pu le voir dans les photos de mes armes,je suis fan de revolver.Donc sans hesitation,le SW!!!tu ne sera pas deçu par cette marque!

bon tir!

J'ai une préférence pour le Ruger qui a une pente de crosse sympathique, et ensuite le CZ, ces deux marques étant toujours bien fabriquées avec priorité robustesse/ prix.
Le Sig , - comme pas mal d'autres fabrications- est également fiable en 22 mais je le trouve un peu haut sur la main (attention au dévers).
Il faudrait que le tireur teste chaque arme pour déterminer celle avec laquelle il sera le plus précis avec confort : ce n'est pas faisable partout!

tombstone a écrit:

Ben, comme tu a pu le voir dans les photos de mes armes,je suis fan de revolver.Donc sans hesitation,le SW!!!tu ne sera pas deçu par cette marque!

bon tir!

En tant que fan de revolver, que penses-tu à propos du Colt diamondback ?
Même look que le python .... J'adore.

Shura, ayant testé pas mal de matériel dont les Colts, je reproche à ceux -ci une détente qui durcit en fin de mouvement ( en double action).
Dans ce domaine les meilleures détentes d'origine sont celles des Mr73 et Smith et Wesson que ce soit en double ou simple action.
Quant à la ligne, c'est affaire de goût personnels, mais celà n'influe pas sur la précision.

Tu as raison Sym !
Mais en tir de précision, la double action n'a aucun intérêt. En simple action, je n'ai pas trouvé de différence entre un smith (me souviens plus du modèle ...) et un python.

pour revenir à tombstone je voulais savoir si le S&W 617 est un modèle que je pourrais garder "à vie"?
Sinon le S&W que tu possède est t'il en 22 LR est t'il précis comparé au autre arme de poing 22 LR? Le berretta 87 est plus que superbe et le must ce serait d'avoir un pistolet et un revolver mais par manque de moyen je ne peut que m'offrir un seul alors beretta87 ou S&W 617 ??

quelle sont les avantages et inconvéniant pour ces 2 modèles?

Pour Shadow, un révolver type SW 617 est quasiment inusable car il y a moins de pièces en mouvements que pour un pistolet. Sa précision viendra entre autre du bon alignement chambre / canon ( résultant du bon usinage des encoches de calage du barillet) et on aura tout intérêt à le prendre avec canon long ( réduction du recul, vitesse supérieure du projectile sans trop de crachements d'imbrûlés, plus longue ligne de visée... que pour les canons courts)
La simple action du révolver est très bonne d'origine et facilement améliorable par un spécialiste- c'est moins le cas des pistolets.
Les désavantages des révolvers avec crosse d'origine viennent de l'étroitesse et mauvaise pente de celle-ci : la main se cale plus facilement sur une poignée de pistolet sorti de boîte du fait de sa surface plus importante.
Les pistolets, quelles que soient leur marque, finiront par prendre du jeu au niveau des glissières et système de déverouillage (passé 100.000cartouches une arme bien entretenue perdra un peu de sa précision en 22LR) et le vieillissement des ressorts -récupérateur ,extracteur, percuteur...(entre autre) pourra amener des ratés ( mauvaise alimentation, mauvaise éjection..) assez perturbants pour un tireur.
Pour Shura d'accord pour la priorité simple action dans un cadre loisir, mais alors autant simplifier et s'orienter vers un monocoup bien éprouvé venant de l'Est ( drulov, toz ..d'occasion) à moins que le choix se fasse sur une ligne rappellant des armes de combat ...

merci à toi sym64 je pense que le S&W 617 est un excellent choix je m'arrête donc sur ce modèle reste maintenan a chercher la ou il sera le moins cher (en neuf), si quequ'un connais des liens pour ce modèle je lui en serait très reconaissant merci.

moi je suis un très grand fan de cz, alors je te conseil le cz 75. se sont en général des armes très robuste qui on une trè bonne précision et en plus facilement abordable, pa comme sig exemple. ils fabrique d'excelente arme, ya pas photo. mais diantrement cher, avec le prix d'un seul pistolet sig tu peut avoir 3 autre pistolet de bonne qualité.

alors on choisis pas pour toi tu fais le choix nous on conseil et on montre la porte a franchir. c,est à toi que revient le choix

En complément de Death Angel il faut reconnaître le sérieux des CZ ( j'ai beaucoup tiré en 9 para avec le 75 qui pour moi est le meilleur des pistolets " combat" de fabrication traditionnelle - sans composites- par ses possibilités en précision rapide et à prix des plus abordables.)
Mais ici , en tir de loisir, je préférerais une arme à canon lourd genre Ruger dernière génération, avec également une pente de crosse que bien des fabrications devraient adopter.
Le choix révolver/ pistolet est personnel et les armes bien fabriquées des deux types donnent des résultats comparables avec de bons tireurs.
Reste l'aspect mécanique un peu plus délicat sur le pistolet puisqu'il y a plus de pièces en mouvement et qu'elles encaissent un recul-même réduit.
Ceci dit les révolvers ont aussi leurs points faibles :
-mécaniquement il faut faire très attention à l'axe creux permettant la rotation du barillet qui aura tendance à flamber ( se tordre) si lors de la fermeture du barillet on n'accompagne pas progressivement le mécanisme mais opère un mouvement ( trop) sec comme certains acteurs de films non connaisseurs le montrent parfois à l'écran;
-au niveau du nettoyage il ne faut pas oublier les chambres du barillet( un anneau plombé peut s'y former surtout si on utilise de temps à autre des 22 short au lieu de LR) et le cône d'introduction dans le canon ( l'ogive lorsque le barillet n'est pas parfaitement aligné , heurte la pente et y abandonne également de la matière.
Quoi qu'il en soit en 22LR, vu les faibles pressions développées, on disposera d'un matériel d'une très grande longévité.

merci pour vos conseils fort utile mais mon coeur balance pour le 617 de plus en me renseignant auprès d'ancien très bon tireurs ils ont tous été unanime sur ce choix, peut être que ma seconde arme sera le cz 75 kadet ou le hammer et pour ce qui es du beretta 87 j'ai eu un peu de mal à recevoir des échos concernant cette arme (jsais pas si ce modèle est déstiné à la compet ou juste pour le fun) en tout cas je pense que mon choix n'est pas mauvais

Tant pis c'est un sujet qui me tient à cœur!

Pour moi en dehors des très exclusives armes de match, le pistolet le plus abouti en .22lr est le Ruger kmk512.

Dans sa gamme de prix il est imbattable. Pourquoi un pistolet en .22lr plutôt qu'un revolver?

Si pour les armes de gros calibre, la situation est différente, pour le .22 les 2 types de matériel sont aussi précis l'un que l'autre.
Si la précision est égale à celle d'un revolver Smith 617, 17 ou k22 masterpiece, la mise en œuvre est plus rapide et la précision plus élevée en tir continu. De plus la capacité du barillet est souvent inférieure et le rechargement beaucoup plus lent si l'on dispose de chargeurs de rechange.

Le Ruger dont l'équilibre est très bon, possède également une prise en main remarquable pour tous types de main.
Quant à la précision elle est fabuleuse et l'arme permet des 95 et 98 sur 100 à 25mètres à bras franc.

Le démontage et le remontage tant décriés sont élémentaires si l'on prend la précaution de désarmer le chien en pressant la détente avant de verrouiller le logement du grand ressort en place.

Simple, robuste, inoxydable, facile à régler, bien équilibré, extrêmement précis, le Ruger KMK 512 stainless, est l'arme idéale pour le tireur exigeant au niveau des prestations, mais désireux de s'affranchir autant que faire se peut des contraintes d'entretien.

Enfin pourquoi pour leurs actions très "spéciales" certains services spéciaux aux USA auraient-ils choisi cette arme? Mais chut nous allons déraper....et comme le post est vieux ne nous faisons pas remarquer!

Citation :

Le démontage et le remontage tant décriés sont élémentaires si l'on prend la précaution de désarmer le chien en pressant la détente avant de verrouiller le logement du grand ressort en place.

Purée !!! enfin ! ça fait plaisir à lire ! Merci pour ta remarque !

J'ai aussi un pistolet Ruger MKIII 512, et je n'ai jamais eu de soucis pour le démontage remontage de cette arme ! j'ai lu aussi de nombreuses fois que c'était une difficulté "terrible" et patati et patata ! j'ai toujours écrit le contraire en réponse mais jamais eu d'écho en retour (pléonasme...) !

Merci jc_bp pour tes remarques fort sympas.
je vois que je ne suis pas le seul à penser de la sorte!
De toutes façons les qualités de cette arme sont indéniables pour ceux qui l'ont utilisé sur le long terme.
Certaines revues spécialisées aux US en parlent toujours avec éloges et pourtant ils ne sont pas tendres avec certains matériels.... c'est tout dire!
Amicalement
AuShaker....

J'avoue que j'ai de la peine à considérer un PA en .22LR comme autre chose qu'une machine de précision. Et que j'ai peu d'intérêt pour cette "nouvelle génération" de qualité souvent très moyenne et aux résultats... approximatifs(?) D'accord, on peut faire du tir "loisir", mais est-ce une raison pour se priver du plaisir des bons groupements?

Je ne parlerai que de ce que je connais, c'est-à-dire de ce qui dort dans mes coffres:

-Walther GSP. Très précis, supporte des mun's "pêchues", un peu lourd de l'avant, surtout en fin de match
-Hämmerli 280. Arme de match toujours, à l'inverse du GSP très légère, mais plus délicate sur la mun.
-Conversion .22LR pour SIG P210. La Rolls de la catégorie. Le prix est à l'avenant (quoique pour la qualité?), les résultats en cible renversants. J'ai fait mes premiers tirs "de réglage" à 10 m. sur une cible ISSF d'air comprimé...
-S&W mod. 41. Encore un truc lourd, précis et inusable. N'a pas été une référence pendant 40 ans pour rien...
-Star FR Sport 5". Si on veut quelque chose de plus léger que le S&W. Plus fragile: ne pas percuter à vide... mais correct à 25 m. Et prix très doux vu l'âge.

Dans les "compacts, j'ai pour la collection plutôt:
-Walther PPK en .22LR. J'ai été séduit par la précision de son grand frère en 7,65 Browning, mais le .22LR m'a déçu...
-Astra 7000. Juste un petit truc pour la collec', et parce que chez moi on achète les flingues par lot de 3. Mettons: utilisable à 10 m. pour (se) faire peur.

Amitiés,
A+,
le Jef-en-fait,-j'ai-pas-grand'chose-en-.22.....

Tes choix sont également très bons et il en faut pour tous les goûts. On pourrait ajouter (hormis les armes de match)Les smith 617.... Le Colt Ace et d'autres comme le HKP3 aujourd'hui fort difficile à trouver...le sujet est dense mais la liste de départ excluait les armes trop exclusives réservées à faire du point et à la polyvalence limitée...
Amicalement
Aushaker

jc_bp a écrit :
( J'ai aussi un pistolet Ruger MKIII 512, et je n'ai jamais eu de soucis pour le démontage remontage de cette arme ! j'ai lu aussi de nombreuses fois que c'était une difficulté "terrible" et patati et patata ! j'ai toujours écrit le contraire en réponse mais jamais eu d'écho en retour (pléonasme...) !



Slt,
Je suis bien content de votre reconnaissance pour le Ruger. Mon MKII a été acheté en 1986...et est toujours aussi vaillant. Il ne tire pas trop (peut-être 10000 ou 12000 cps...), et n'a jamais connu le moindre problème mécanique, sauf quelques indélicatesses avec certaines munitions. Il lui faut tirer des 'Grande vitesse' pour pouvoir réarmer correctement et sans accroc.
La précision est toujours au rendez-vous, et une fois compris certaines petites astuces pour le remontage, celui-ci se passe sans histoire.
En fin de compte, le seul vrai problème provient de celui qui le tient en mains et qui ne parvient plus trop à serrer les groupements, et cela semble malheureusement aller de mal en pis...
A +
DD

AuShakerPasàlaCuillère a écrit:

...la liste de départ excluait les armes trop exclusives réservées à faire du point et à la polyvalence limitée...

Damned, polyvalent serait-il devenu synonyme de "imprécis"??? Si le X-Esse ou le CZ sont de beaux engins, force m'est de reconnaître qu'il y avait dans la liste de départ un peu "à boire et à manger"...

Pour rappel, un bon PA en .22LR est capable de ce genre de groupements à 25 m. OK, on ne parlera pas de budget pour ne fâcher personne, encore que lorsque je vois ce que certains dépensent en CO2 ou en airsoft, le prix d'un P210 et de sa conversion est presque justifié.



Un "vrai" pistolet de match (Hämmerli 280) fait encore mieux:



Dans les 2 cas, ce sont des cibles-tests d'origine, tir dans un étau à 25 m.
Tout le reste, les "vi mais moi j'fais du tir-loisir", c'est des excuses à 2 balles pour ne pas reconaître son incompétence que planter et grouper bien feraient quand même vachement plaisir, non?

Amitiés,
A+,
le Jef-la-vie-est-trop-courte-pour-s'emm..nuyer-avec-des-flingues-bas-de-gamme....

Bonjour ,

moi personnellement le meilleur révolver serait un bon vieux manurhin MR73 .....

Tout dépend du tireur et de ses aptitudes. Visiblement ton choix raisonne plus en termes de prestige qu'autre chose. Mon Dieu acheter cheap quel sacrilège.
Écoute rendez vous sur un stand et après nous discuterons malgré ton arme qui en terme de polyvalence(et je parle pas du prix) se pose là quoi que tu en dises (nombre de coups limité, conception qui commence à dater un peu non?) Et pour terminer et pour rire bien sûr je vois mal beaucoup d'entre nous porter une arme de match sous leur costume.....A moins que tu n'enlèves ici ou là quelques accessoires.
Maintenant pour terminer ce n'est pas moi qui est conçu la liste de départ, elle semble te dégoûter ça n'engage que toi mais tu devrais faire preuve de plus d'humilité et nous montrer tes cartons pour voir si ton plumage est à la hauteur de ton ramage!

Ce n'ai que mon avis ......

J'ai commençais avec cette arme quand j'étais jeune , je précise qu'elle était au club (mis de coté pour mon utilisation )......

Donc voilà pour une arme qui est passé entre toute les mains je n'ai jamais eu de problème malgré les millier de cartouches avalés ........

Je le connais bien et je peu dire qu'il est fiable et très précis .......


Pour ce qui des autres choix cz entre autre je doute que ce soit une mauvaise arme , mais je ne l'ais testé quand 9 mm (cz 75) et 45 acp .....



En ce qui concerne mes cartons je doute à avoir a me justifier ...................