Silencieux air comprimé et legalité.

Je viens de voir un truc marrant sur un texte:

Citation :

- élément d'arme : tout élément ou élément de remplacement spécifiquement conçu pour une arme à feu et essentiel pour son fonctionnement ainsi que tout dispositif conçu pour atténuer le bruit causé par une arme à feu ;

Un silencieux pour air comprimé ne serais donc pas un "élément d'arme" et donc hors catégorie?

Source: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000005618597

Je crois que ça va dépendre de sa catégorie.
Un silencieux pour 22 Lr laissera passer des plombs en 5,5 mais comme sa conception est destinée à de la 22 Lr alors sa catégorie sera en C.
C'est ainsi que je le comprends et imagine.
Les connaisseurs pourront confirmer ou infirmer.

Et si je ne me trompe pas les silencieux en achat libre pour nos pétoires seraient les silencieux pour airsoft. (là je sens que je dis une connerie)

Une arme à air comprimé n'étant pas une arme à feu, ce qui est applicable spécifiquement aux armes à feu n'est pas applicable aux armes à air comprimé.

On remarquera que le législateur laisse une grande liberté pour les armes à air comprimé parce qu'il les met dans une case générale "non arme à feu" parce que ce sont des "armes à propulsion non pyrotechnique". Pour ces dernières la seule chose qui importe est l'énergie cinétique, calculée selon e=1/2mv² .

Dès lors, en France, n'importe qui peut ajouter n'importe quoi sur une arme à air comprimé, dès lors que la puissance de l'arme correspond à ce que l'utilisateur a le droit de faire (<20J : n'importe quel majeur, >= 20 J il faut une license de tir ou un permis de chasser).

question bete l'adhesion à un club fft vaut elle de licence ?
>20j ne doit on pas faire une declaration en prefecture?

c'est un peu le bordel dans ma tete....

en dessous de 20 joules si tu est majeur l achat et la détention d une arme ce fait sans déclaration

unregistred a écrit:

question bete l'adhesion à un club fft vaut elle de licence ?
>20j ne doit on pas faire une declaration en prefecture?

c'est un peu le bordel dans ma tete....

Pour acheter une AC >20 J en france, il faut soit :
- licence FFTir
- permis de chasser
- Licence de Ball trap

La déclaration en prefecture est faite par l'armurier.

unregistred a écrit:

question bete l'adhesion à un club fft vaut elle de licence ?

Quand on est dans un club affilié à la FFTir, la licence doit maintenant arriver dans les jours qui suivent l'inscription car tout a été informatisé pour la rentrée 2022. Si ce n'est pas le cas il faut demander des éclaircissements à la direction du club.

ok merci de ces eclaircissements

Par exemple, pour le cas de ma AEA .50, le silencieux adapté a l'AC:







C'est inscrit la plupart du temps sur le corps du silencieux "For Airgun Use Only".

Le DonnyFL Emperor >> 285€:
https://www.airgunseurope.com/donnyfl-emperor-m18x1-geluidsdemper-suppre.html

Le DonnyFL Great Kammy >> 299€
https://www.airgunseurope.com/donnyfl-great-kami-m18x1-50.html


Et le pendant en .50 BMG "real":







Là, c'est plus le même prix >> 3000$

La construction interne n'as plus rien a voir et je doute fort (même très très fort) qu'un silencieux adapté à du 50 BMG soit efficace avec de l'air comprimé, en tout cas autant que le DonntFL Emperor ou Great kammy. Le silencieux devant résister à des pressions bien plus fortes et des température bien au delà de ce que pourrais générer un AC, il ne pourras donc contenir le moindre amortisseur type tissus que l'on rencontre fréquemment dans les silencieux AC.

Que d’ailleurs, le frein de bouche du .50 BMG en impression 3D sur le bout du DonnyFL, ça serais pas mal du tout....

Pour en revenir au sujet de la catégorie, je me posais surtout la question suivante: Si j'ai un Airgun de moins de 20 joules en catégorie D, qu'en est-il exactement du silencieux que je vais trimbaler avec? Surtout que même si il est prouvé que cela se monte sur un AC (inscription), cela peut se monter aussi bien sur un moins de 20 joules que sur un plus de 20 joules......

youpimatin a écrit:

unregistred a écrit:

question bete l'adhesion à un club fft vaut elle de licence ?

Quand on est dans un club affilié à la FFTir, la licence doit maintenant arriver dans les jours qui suivent l'inscription car tout a été informatisé pour la rentrée 2022. Si ce n'est pas le cas il faut demander des éclaircissements à la direction du club.

Négatif !!!,
Tout est maintenant dématérialise et on ne reçoit plus de licence "papier" sous forme de carte de crédit.
C'est au licencie de télécharger sa licence (s'il le veut) sur le site eden.
Cela doit donc être très rapide (il y a quand même peut être une validation par la FFTir) une fois que le club a accompli les formalités.

Joshua a écrit:

Pour en revenir au sujet de la catégorie, je me posais surtout la question suivante: Si j'ai un Airgun de moins de 20 joules en catégorie D, qu'en est-il exactement du silencieux que je vais trimbaler avec? Surtout que même si il est prouvé que cela se monte sur un AC (inscription), cela peut se monter aussi bien sur un moins de 20 joules que sur un plus de 20 joules......

Faut arrêter de vous faire des nœuds au cerveau.
Les Silencieux, ou plutôt RDS, classés sont pour les armes a feu (propulsion pyrotechnique) pour les armes a air, ils sont considérés comme des accessoires qui ne suivent pas la catégorie de l'arme, comme un bipied.
Et quand bien même ils seraient classe en C pour une plus de 20J, si tu possèdes une arme en plus de 20J tu as le droit d'avoir le RDS qui va avec et dans le cas contraire c'est pas le RDS qui risque de poser problème en cas de contrôle.

C'est la paradoxe français la legislation concernant les RDS. Faut une CAT B pour une petite 22LR semi auto, par contre, pour les silencieux, c'est Open BAR ! Je crois qu'en plus, la legislation sur les RDS a été encore assouplie grace aux chausseurs. (mais chui pas un spécialiste).

Quand tu vois que dans de nombreux pays c'est totalement interdit, et que même aux US, c'est hyper compliqué d'ne avoir un, on se demande combien de temps va tenir cette permissivité légale (que j'approuve) concernant les RDS en France.

le premier que j'ai acheté était un petit still pour ma 2250XL. j'avais pas de licence rien du tout. Alors qu'il va très sur des 22LR lol. Et tout ça légalement.

Sauf que la quasi totalité des gens utilisent un RDS avec de la mune classique... Et c'est cher payé pour le résultat.

Un RDS n'est réellement efficace qu'avec des munitions subsoniques.

Ce qui est le cas de 99.99% des AC.....

romeo33 a écrit:

youpimatin a écrit:

unregistred a écrit:

question bete l'adhesion à un club fft vaut elle de licence ?

Quand on est dans un club affilié à la FFTir, la licence doit maintenant arriver dans les jours qui suivent l'inscription car tout a été informatisé pour la rentrée 2022. Si ce n'est pas le cas il faut demander des éclaircissements à la direction du club.

Négatif !!!,
Tout est maintenant dématérialise et on ne reçoit plus de licence "papier" sous forme de carte de crédit.
C'est au licencie de télécharger sa licence (s'il le veut) sur le site eden.
Cela doit donc être très rapide (il y a quand même peut être une validation par la FFTir) une fois que le club a accompli les formalités.

Oui tu as raison, j'ai mal tourné ma phrase, effectivement tout est dématérialisé, on ne reçoit plus rien, on a tout sur EDEN. Ce que je voulais dire c'est que le délai entre le moment où tu t'inscris dans le club et le moment où tu es licencié FFTir est court, on n'attend pas des semaines qu'un truc magique arrive par pigeon voyageur on ne sait pas quand. Par contre dans mon club, je ne sais pas si c'est le cas ailleurs, on a un badge portant le QRCODE émis par la fédération, ce badge doit être scannée en début et en fin de session. Si j'ai bien compris (ce qui est sujet à caution!!) cela permettrait à la préfecture de savoir si on est quelqu'un d'assidu ou bien un énième charlot rentré dans un club uniquement dans l'espoir d'avoir des armes à la maison, ce qui serait pris en compte lors d'une demande d'autorisation de catégorie B.

youpimatin a écrit:

Oui tu as raison, j'ai mal tourné ma phrase, effectivement tout est dématérialisé, on ne reçoit plus rien, on a tout sur EDEN. Ce que je voulais dire c'est que le délai entre le moment où tu t'inscris dans le club et le moment où tu es licencié FFTir est court, on n'attend pas des semaines qu'un truc magique arrive par pigeon voyageur on ne sait pas quand. Par contre dans mon club, je ne sais pas si c'est le cas ailleurs, on a un badge portant le QRCODE émis par la fédération, ce badge doit être scannée en début et en fin de session. Si j'ai bien compris (ce qui est sujet à caution!!) cela permettrait à la préfecture de savoir si on est quelqu'un d'assidu ou bien un énième charlot rentré dans un club uniquement dans l'espoir d'avoir des armes à la maison, ce qui serait pris en compte lors d'une demande d'autorisation de catégorie B.

A priori c'est interne a ton club.
Nous on a un badge magnétique qui ouvre la boite a clé des porte cibles et la porte d'accès au 25m mais les badgages ne sont pas pris en compte pour l'assiduité.
Officiellement c'est pas possible, officieusement vu la moyenne d'âge du cd, c'est plutôt qu'ils n'ont pas les compétence pour le faire.
Du coup, ils nous obligent a faire 3 tirs d'assiduité notés sur le carnet de tir, comme avant.

youpimatin a écrit:

Si j'ai bien compris (ce qui est sujet à caution!!) cela permettrait à la préfecture de savoir si on est quelqu'un d'assidu ou bien un énième charlot rentré dans un club uniquement dans l'espoir d'avoir des armes à la maison, ce qui serait pris en compte lors d'une demande d'autorisation de catégorie B.

Je doute que cela soit très légal (même pour la préfecture) de "surveiller" l"assiduité de la sorte.   >> même si ça pourrais se justifier pour "détecter les charlots"...

Et encore, ça veux rien dire, je peut très bien tirer sur ma propriété tout au long de l'année et n'aller au club que pour les 3 séances sans pour autant "être un charlot".

Entre les 3 séances obligatoires et de la "surveillance"....... c'est quand même pas tout à fait pareil...

Chez nous, cahier de présence au tir 25m dont un double peut être demandé pour  apprécier
l' assiduité du tireur ( cat.B )
Sur mon buckmark en .22, j' ai un RDS ATEC WAVE POUR AIR GUNS .22 à 45€ étonnement
efficace. Il est maintenant à +ou- 65€



Pour ce qui est de la surveillance du cahier de tir par la préfecture, de toutes façons, une autorisation
peut être enlevée sans justification "réelle".

Je parlais d'une surveillance "informatisée", en rapport avec CNIL, RGPD et autre....

Quand au RDS "air comprimé" utilisable sur un "firegun", ça dépend effectivement de sa conception. Dans le cas de RDS entièrement métallique, ça pourras peut être le faire, et que sur des calibres de faible puissance.

Je n'irais pas m'amuser à essayer un silencieux d'airgun en .50 sur un Barret en .50 BMG...

(Et perso, je n'essayerais même pas avec du 22lr....)

Je viens justement de recevoir un silencieux pour mon PP750 (15j) en 4.5mm.

C'est un calibre .22, et j'ai du envoyer une déclaration sur l'honneur que c'était bien pour monter sur un PCP de moins de 20joules.

Ce n'est donc pas si clair que cela si le vendeur cherche a se protéger...

Test d'achat sur un Hausken MD45 pour une PCP en .22
Refusé, ils demandent :
Licence et déclaration de l'arme obligatoire.
Avec validation de l'année.

Armurerie assez connue en France

Bon j'avais une .22 sur le SIA et étant licencié

Mais bon je trouve cela dommage à force

C'est quelle PCP ? Est-ce un modèle qui peut-être supérieur à 20 joules ? Sinon, genre sur une CO² par exemple moins de 20 joules, un armurier ne peut pas te demander de licence dans ce cas. Il te demandera une copie de la facture (voir l'original chez certains) de l'arme concernée, et une déclaration de ta part que ce silencieux ne sera utilisé que sur cette arme.

Après, il y  a pas mal d'armuriers qui s'en battent les couilles de la législation. Ils veulent pas se faire chier à mettre à jour leurs connaissances dans ce domaine.

J' ai un A-TEC WAVE .22 1/2-20 UNF acheté pour mon Buckmark marqué for air gun only Malgré cette mention,
le silencieux est également compatible avec le calibre 22LR. Ce lot était initialement destiné au marché étranger
où cette annotation est obligatoire.( dixit l' armurerie )
Fonctionne parfaitement et pas besoin de licence.

De base ça part sur une FX Maverick, mais je lui est bien spécifié que j'avais des factures de pcp en moins de 20 joules (pp750 / p15 / wildcat / etc...)

J'ai du filé tout les documents...

UN RDS, une arme. Si tu annonces une FX Maverick qui est sans doute en C dans le SIA, normal qu'ils te demandent un justificatif pour la C. SI tu envoies la facture de ton arme en D, avec une déclaration sur l'honneur que tu l'utiliseras que sur cette arme, normalement t'es en règle. Va voir Armurerie Auxerre. Sinon Meyson ne sont pas forcement reconnus pour la qualité... de leurs ventes. Je sais pas pourquoi, j'ai pensé à eux en premier lieu....

C'est meyson...
La FX que j'ai cité est bien à 19.9J sur la facture.

Mais j'ai abandonné quand il m'a dit qu'il avait pas compris.