Re: Snowpeak / Artemis PP20

[ARNY]

socotoracor
Merci pour le lien de la notice.
J'ai également fait des test à l'étau puis tester à bras franc avec même plomb c'était autre chose.
Ce qui marcher à l'étau marcher pas à bras franc et ce qui marcher pas à l'étau marche a bras franc
Mon amis ce matin m'appelle pour me dire que sur son pp20 quand il mettait ça cartouche d'air bien serrer pour tirer de l'air sort du canon il a refait l'opération toujours pareille et même après avoir fait 2 tir l'air sort encore .
Je lui est dit de regarder la cartouche si quelques chose n'est pas dévisser dedans puis vis marteau ou valve.

[socotoracor]

@ARNY
Le tir à bras franc est un art difficile. Pour ce qui est de la cartouche qui se vide, essayer d'armer puis éventuellement de tirer... Les quelques fois où j'ai eu le souci, je m'en suis sorti en armant, je crois (?). J'ai eu aussi la cartouche qui se vide à cause du joint 7x4x1.5 de mauvaise qualité. Ma pompe à main crache un peu d'huile qui se retrouve dans le réservoir, puis sur les joints. Les joints chinois, en caoutchouc, gonflent en présence de l'huile et finissent par s'extruder et se découper quand on visse le réservoir. Et du coup, ça n'est plus étanche. J'attends de nouveaux joints...

[Pascal 03]

Pour mes essais de plombs, je ne suis pas "à l'étau" (je n'ai pas d'étau de tir digne de ce nom) mais bien calé sur un support stable, et je tire avec une lunette déréglée (déréglée pour taper à coté du point visé, histoire de ne pas l'effacer et perdre mon repère).
Selon les plombs les résultats sont assez variés. Étonnamment les meilleurs sont les JSB HADES (qui ont le défaut de ne pas découper proprement le carton). Avec le LP65 5 plombs font un trou de 5mm !
Selon les plombs testés (plus de 60 différents, j'en ai d'autres en attente mais pas le temps en ce moment) les groupements sur 5 plombs s'inscrivent dans un cercle allant de 5mm (JSB Hades - LP 65) à 35mm (Gamo expander    - Fein LP100)

Il faut faire beaucoup d'essais pour trouver les bons : par exemple avec le LP 100 et les JSB Diabolo middle 0.52g, la déclinaison en 4.49mm s'inscrit dans un cercle de 12mm, et la déclinaison 4.50mm dans un cercle de 21mm !

Voir chez Schneider qui vend des échantillons de plombs, ce qui évite d'acheter des boites entières (JSB match : 4 grammages déclinés en 5 diamètres chacun, ça fait 20 boites... ça représente vite un budget. Idem pour les RWS Meisterkugeln et R10)

[ARNY]

@socotoracor
Je vient d'essayer de tendre le ressort du marteau celon la position impossible d'armer trop bizar j'ai tous fait
Mon amis a changer le petit joint et toujours pareille la cartouche des qu'il visse l'air sort du canon et la cartouche ce vide lentement qu'il arme plusieurs foi ou pas toujours pareille la aussi c'est bizar.

[rauc]

vous avez dis bizar ?
comme c'est bizar !
excuse-moi j'ai pas pu éviter celle-là

[socotoracor]

@ARNY
Le petit joint dont vous parlez ne fait que l'étanchéité entre le réservoir et le régulateur sur lequel il vient se visser. Pour le blocage du levier, je ne vois pas quel peut être le problème. Si vous enlevez la crosse, vous pourrez voir une partie du mécanisme. Je n'ai pas encore démonté le pp20 car il est assez récent et fonctionne bien. Pour la fuite interne, c'est peut-être un problème de joint ou de particule coincée sur un clapet ou pire un marquage sur un plan de pose de clapet, mais c'est peu probable. Je ne sais pas vraiment. Si le démontage et l'expertise ne sont pas à votre portée, faites appel à une de vos connaissances qui s'y connait ou en dernier recours, à un armurier. Voici une vidéo qui explique le démontage. Cette vidéo n'est donnée qu'à titre pédagogique, et je me dégage de toute responsabilité pour l'usage qui en est fait sans posséder l'expertise nécessaire. . Je ne connais pas votre compétence en démontage d'arme, mais attention, n'entreprenez le démontage que si vous avez l'expertise sinon, vous risquez de satelliser, de casser ou de marquer les pièces et ce serait dommage. Normalement, à l'achat du pistolet, il est doté d'une pochette de joints de rechange et vous pouvez envisager de les faire remplacer par l'expert (vous peut-être si c'est le cas). Lors du démontage, ce serait l'occasion de faire un bon nettoyage et de vérifier l'état de chaque pièce.
https://www.youtube.com/watch?v=BQxGtWcVrPk
ps: pour le problème de fuite interne, je pense qu'il n'est pas nécessaire de démonter totalement le pistolet comme l'expose la vidéo, mais uniquement la partie qui constitue le circuit interne, d'où un analyse d'expert

[cro magnon 07]

hello
quoi qu'il en soit on ne recommande jamais assez de prendre des photos pendant l'opération de démontage car on ne sait jamais quand on remontera et s'il y'aura des trous de mémoire

[rauc]

oh oui,  ou des astuces comme bloquer une pièce à travers la carcasse avec une tige à une position avant de refermer le tout comme sur les rohms twinmaster.......

[socotoracor]

Je pense que le problème de fuite se situe ici (2 encadrés). A voir (?)

[ARNY]

socotoracor
Mon amis touche car il fait ça depuis 35ans hier il a tous démonter et changer les joints toujours le même problème des qu'il visse la cartouche l'air sort du canon et cartouche qui ce vide.
La valve ou régulateur qui doivent être en causse.
Le mieux ses de l'envoyer en sav.
Le mien a part le réglage ressort marteau si trop serrer il arme pas sinon pas de souci j'ai fait un beau 558 aujourd'hui

[socotoracor]

socotoracor

La valve ou régulateur qui doivent être en causse.
Le mieux ses de l'envoyer en sav.

Tenez-nous au courant pour la fuite, ça peut servir

[socotoracor]

Peut-être un problème d'étanchéité au niveau du plan de pose du clapet 48 ou du pistolet ?

[unnovice]

salut

socotoracor
Mon amis touche car il fait ça depuis 35ans hier il a tous démonter et changer les joints toujours le même problème des qu'il visse la cartouche l'air sort du canon et cartouche qui ce vide.

perso pareil

il faut que le levier d'armement soit ouvert pour visser la cartouche et la pas de problème.

[socotoracor]

Recharge : Levier d'armement ouvert ou fermé ? On se le demande. Le mien est fermé, donc près à tirer (avec la sécurité).
J'ai réussi à tirer 120 plombs dans la zone verte et il me restait encore 15 bars avant la zone jaune. Et ça m'a interpelé. Mesure : 4.4 joules, (0.45g) très constants en fin de séance. Le PP20 doit avoir entre 1500 et 2000 tirs et date de 2023 (date sur le réservoir) voir début 2024. Je pense que le ressort de marteau a perdu de la raideur, car, d'une part, il est constamment comprimé au repos, et d'autre part, les armements le compriment encore plus : il s'est rodé. Ça explique les impacts plus bas que prévu et l'autonomie. Je vais attendre encore un peu avant de revoir le réglage. J'ai déjà remplacé un ressort sur une autre arme. Pour le roder, je l'avais soumis à compression maximum pendant plusieurs jours. C'est très efficace comme rodage. Il n'y a plus qu'à monter et régler, et ça ne bouge quasiment plus.

[socotoracor]

Quelqu'un aurait-il une photo ou les dimensions du ressort de marteau n°56 ? Merci d'avance.

[socotoracor]

Je pose les questions, et j'y réponds  

[cro magnon 07]

hello
un ressort ça se mesure au diamètre ,aux nombre de spires et a leur épaisseur .
si ton ressort est fatigué ta mesure de 30 mm ne vaut pas grand chose
après il y'a aussi la qualité de l'acier qui rentre en compte et les ressorts chinois je suis pas sur que ça ferait voler la fusée Arianne .

[jipegal]

OK avec CRO....
il ne suffit pas d'y coller un truc qui ressemble au ressort d'origine s'il ne s'accorde pas avec le ressort de soupape... à quelle vitesse les plombs vont sortir et quelle autonomie ????

[socotoracor]

hello
un ressort ça se mesure au diamètre ,aux nombre de spires et a leur épaisseur .
si ton ressort est fatigué ta mesure de 30 mm ne vaut pas grand chose  
après il y'a aussi la qualité de l'acier qui rentre en compte et les ressorts chinois je suis pas sur que ça ferait voler la fusée Arianne .

Tout à fait
La photo spécifie toutes ces données. Y a qu'à la regarder. Il y a la longueur, le diamètre ext. et le diamètre du tore. Ca suffit à caractériser le dimensionnel du ressort usé. Compter les demi-spires ou 1/4 de spire ? bof.
Pour la raideur, c'est une autre histoire.
Après avoir retendu le ressort à 32 mm (pour un essai, je le signale pour les puristes que le bricolage et la recherche d'une solution hors vendeur accrédité peut hérisser et qui trouveraient à redire ), la puissance est monté à 5.7 joules puis redescendu progressivement à chaque tir. Ce à quoi je m'attendais. Et ça confirme la piste du ressort de marteau.
ps :

1-sur les sites chinois et leurs chinoiseries, on parle de longueur et diamètre est. et de diam. du fil.
2-30mm, c'est pour un pistolet qui n'est pas neuf, il a un an et entre 1500 et 2000 tirs + tirs à blanc, je ne suis pas bleu au point de négliger ce détail
3-ce ressort semble être du spécifique et n'entre pas dans le standard chinois. Il va falloir tâtonner un peu.

[socotoracor]

Voici schématisé grosso merdo le système d'armement du marteau en position désarmée



Le ressort à 14 spires (env.) comprimé à donf occupe 14x0.8=11mm. Si on dévisse totalement la vis de réglage 58, il y a que 29 mm de place pour le ressort, et 29-11=18 mm de réglage.  On voit donc que c'est jouable, histoire de vouloir mettre de l'adaptable

[socotoracor]

hello
un ressort ça se mesure au diamètre ,aux nombre de spires et a leur épaisseur .
si ton ressort est fatigué ta mesure de 30 mm ne vaut pas grand chose  
après il y'a aussi la qualité de l'acier qui rentre en compte et les ressorts chinois je suis pas sur que ça ferait voler la fusée Arianne .

Tout à fait
La photo spécifie toutes ces données. Y a qu'à la regarder. Il y a la longueur, le diamètre ext. et le diamètre du tore. Ca suffit à caractériser le dimensionnel du ressort usé. Compter les demi-spires ou 1/4 de spire ? bof.
Pour la raideur, c'est une autre histoire.
Après avoir retendu le ressort à 32 mm (pour un essai, je le signale pour les puristes que le bricolage et la recherche d'une solution hors vendeur accrédité peut hérisser et qui trouveraient à redire ), la puissance est monté à 5.7 joules puis redescendu progressivement à chaque tir. Ce à quoi je m'attendais. Et ça confirme la piste du ressort de marteau. Je pense qu'il doit faire 35 mm d'origine.
ps :

1-sur les sites chinois et leurs chinoiseries, on parle de longueur et diamètre ext. (OD) et de diam. du fil.
2-30mm, c'est pour un pistolet qui n'est pas neuf, il a un an et entre 1500 et 2000 tirs + tirs à blanc, je ne suis pas bleu au point de négliger ce détail
3-ce ressort semble être du spécifique et n'entre pas dans le standard chinois. Il va falloir tâtonner un peu.

[socotoracor]

Compte tenu des 18 mm d'ajustement possible, je ne comprends pas pourquoi on ne peut plus armer quand on visse trop la vis 58 qui ne fait que 7 ou 8 mm. J'ai l'impression que la vis vient se tanker contre une pièce que je n'ai pas encore identifiée, et qui fait butée à l'arrière du marteau. A suivre.

[jipegal]

je crois que lorsque tu sers à fond la vis 58 tu comprimes le ressort 56 contre le marteau  55 qui ne peut pas s'enfoncer lui... alors quand tu veux armer, tu comprimes le ressort en réduisant son espace vital et les spires du ressort viennent en butée, en contact l'une contre l'autre et réduisent la course du marteau qui n'est plus assez longue pour arriver à  s'accrocher au système de la détente
tu desserres la vis 58 d'un tour et tout rentre dans l'ordre... c'est CHATOUILLEUX ces petites bêtes là..

[cro magnon 07]

hello
sur mon CP1 en calibre 5,5 après affaissement du ressort j'ai pu insérer une entretoise au fond du marteau ,la puissance est revenue a son ancien niveau mais ce n'est qu'une solution provisoire ,il faut que je trouve un site spécialisé pour les ressorts en spirales .

[rauc]

il faut le retremper et il retrouve sa santé ......
NOOONNN j'en sais rien......mais n'est-ce-pas vrai ????
faudrait se renseigner......
redonner du tonus à un ressort.

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