Lothringer a écrit:

QDancer a écrit:

Elle est tellement belle que je regrette d'avoir besoin d'une licence pour m'en procurer une. Je l'aurais juste exposée dans mon salon avant de l'épouser

Je vois que nous souffrons de la même pathologie

La belle est en ce moment chez l'armurier : j'ai demandé à cet homme de l'art de confectionner un silencieux sur mesure pour elle. Il n'était pas chaud pour fileter son canon semi-lourd, car il aurait dû enlever pas mal de matière au niveau de la bouche, au risque de modifier sévèrement le régime vibratoire du canon et d'hypothéquer la capacité de cette carabine à grouper. Je lui ai donc suggéré de me faire un silencieux à baïonnette, sur le modèle des silencieux Unique pour carabine semi-auto X-51 (non filetée, contrairement à la X-51bis). Ce silencieux prendrait appui sur le tenon vissé au bout du canon qui permet le montage du guidon-tunnel de l'Anschütz Match, et qui est toujours présent sur mon canon sans avoir la moindre utilité pratique.

Je précise que mon armurier est déjà expérimenté dans ce domaine, car il en fabrique régulièrement pour des armes à percussion centrale. Il a déjà essayé le principe du silencieux à baïonnette, mais avait constaté que la chaleur générée par les calibres "lourds" (traduire : à percussion centrale) détériorait les ressorts de ces silencieux à baïonnette, qui devenaient assez rapidement inutilisables. Rien de tout cela avec ma carabine .22 LR monocoup : aucun risque de faire chauffer le silencieux dans de pareilles proportions, à moins de tirer une boîte entière de CCI Velocitor, et encore !  

Le but de l'opération ? Tout simplement avoir la possibilité de tirer en milieu naturel, sur des terrains adaptés, sans générer des nuisances sonores pour le voisinage éventuel.

Au final, si ce projet de silencieux aboutit, le look tacticoolesque de mon "Anschütz TAC-22" sera encore accentué

Comme je n'y connais à peu près rien, je n'ai absolument rien compris à ton laïus sur le silencieux sur mesure mais ça a l'air super chouette

Concernant notre pathologie, ma foi, c'est une maladie que j'accepte avec grand plaisir

Un silencieux à baïonnette Unique en vente : https://www.centre-militaria.com/Silencieux-moderateur-de-son-UNIQUE-22lr-a-baionnette-p-1420-c-27.html

La carabine semi-auto Unique X51 (non filetée) : http://armurerie-blackguns.com/fr/1585-carabine-semi-automatique-unique-modele-x51-calibre-22-lr-occasion-.html

Le filetage permet de visser des accessoires tels que modérateur de son (= silencieux), frein de bouche, cache-flamme...

Exemple de réalisation de filetage (armurerie SDS) : https://sdsequipement.com/boutique/trav/317-usinage-filetage-canon-moderateur-silencieux-cache-flammes-.html

Lorsqu'un armurier réalise un filetage, il fournit d'ordinaire un "bouchon" pour protéger ce filetage.

Han d'accord, merci pour l'explication Monsieur :-)

J'ai par contre quand même du mal à comprendre comment se fixe le silencieux à baïonnette '-' Parce que la baïonnette que je m'imagine est placée sous le canon, donc pas face à lui. Ca voudrait dire que la fixation se trouve sous le canon & que le silencieux est réhaussé pour se retrouver face au canon ?

Ou je dis n'importe quoi & n'ai rien compris comme je le suspecte

C'est davantage le principe de l'ampoule à baïonnette, si tu préfères : grosso modo, il y a un système à ressort qui permet d'enfoncer le silencieux sur le canon et de le faire pivoter sur celui-ci pour l'enclencher. Après, c'est la force de ce ressort qui maintient ton silencieux sur le canon. C'est le tenon que j'ai mentionné plus haut qui fera office de point d'appui. Pour être efficace, le silencieux doit être parfaitement dans l'axe du canon : c'est la condition sine qua non.



Comme le canon est relativement épais ("semi-lourd") pour ce calibre (.22 LR = environ 5,5 mm de diamètre pour l'ogive, comme pour le 5,56 mm OTAN) et qu'il présente une cuvette à la bouche, le fileter n'aurait laissé que peu de matière à la bouche, d'où le risque de modifier le régime vibratoire, c'est à dire l'harmonie vibratoire du canon, qui varie immanquablement selon les munitions choisies et qui détermine la précision de l'ensemble. Pour remédier à cela, les "pros" du tir .22 LR utilisent de plus en plus souvent des "tuners" qui permettent d'ajuster ledit régime vibratoire à chaque munition pour en tirer le meilleur parti en termes de précision et de régularité (groupements).

Haaaan d'accord ! Là j'ai tout compris !

Merci beaucoup

Avec plaisir, QDancer ! C'est sans doute moi qui n'étais pas très clair dans mes explications à la base

Un exemple de bayonet mount suppressor, si tu pratiques l'anglais : http://guns.connect.fi/rs/mp5.html



Je ne suis pas un espécialiste, mais, d'après ce que j'ai compris des explications de mon armurier, le silencieux ralentit grâce à un système de chicanes la progression des gaz résultant de la mise à feu de la poudre de la cartouche et aurait tendance à augmenter la vitesse initiale de l'ogive, puisque ces gaz propulsifs sont majoritairement derrière l'ogive et non (pour une petite partie d'entre eux) devant. Le son induit par le tir serait projeté davantage en avant et non éliminé, ce qui rendrait la localisation du tireur plus difficile. Ce que le silencieux ou modérateur de son ne peut éliminer, c'est le "bang" supersonique causé par une munition non subsonique et le bruit de l'impact, bien entendu. C'est la raison pour laquelle on ne peut en théorie espérer un tir "silencieux" en .22 LR qu'avec des munitions subsoniques. Cela dit, le modérateur de son agit également avec des munitions supersoniques, en diminuant considérablement le bruit qu'elles génèrent. Pour finir, selon la construction du silencieux, le son réduit sera plus ou moins aigu ou grave.



La TAC-22 () sur bipied et monopod, en attendant de la compléter avec un silencieux    

Lothringer a écrit:

Avec plaisir, QDancer ! C'est sans doute moi qui n'étais pas très clair dans mes explications à la base

Un exemple de bayonet mount suppressor, si tu pratiques l'anglais : http://guns.connect.fi/rs/mp5.html



Je ne suis pas un espécialiste, mais, d'après ce que j'ai compris des explications de mon armurier, le silencieux ralentit grâce à un système de chicanes la progression des gaz résultant de la mise à feu de la poudre de la cartouche et aurait tendance à augmenter la vitesse initiale de l'ogive, puisque ces gaz propulsifs sont majoritairement derrière l'ogive et non (pour une petite partie d'entre eux) devant. Le son induit par le tir serait projeté davantage en avant et non éliminé, ce qui rendrait la localisation du tireur plus difficile. Ce que le silencieux ou modérateur de son ne peut éliminer, c'est le "bang" supersonique causé par une munition non subsonique et le bruit de l'impact, bien entendu. C'est la raison pour laquelle on ne peut en théorie espérer un tir "silencieux" en .22 LR qu'avec des munitions subsoniques. Cela dit, le modérateur de son agit également avec des munitions supersoniques, en diminuant considérablement le bruit qu'elles génèrent. Pour finir, selon la construction du silencieux, le son réduit sera plus ou moins aigu ou grave.



La TAC-22 () sur bipied et monopod, en attendant de la compléter avec un silencieux    

Tu m'la donnes ?  

Edit : pourquoi le Picatinny au-dessus de l'optique ? C'est pour y fixer quoi ?

Euh... Non, je ne crois pas que le don de gun soit à l'ordre du jour
Le rail Pica supplémentaire (top rail) sur le montage de la lunette, c'est d'abord pour le look (même si cette révélation peut choquer plus d'une âme sensible) et ensuite pour avoir la possibilité de monter un complément d'optique : visée nocturne, caméra... Autant d'accessoires très improbables pour l'usage que je souhaite faire de cette carabine, mais, qui sait ?...

Comme cette carabine a vocation à être ma "carabine ultime", je me fais plaisir

Lothringer a écrit:

Euh... Non, je ne crois pas que le don de gun soit à l'ordre du jour
Le rail Pica supplémentaire (top rail) sur le montage de la lunette, c'est d'abord pour le look (même si cette révélation peut choquer plus d'une âme sensible) et ensuite pour avoir la possibilité de monter un complément d'optique : visée nocturne, caméra... Autant d'accessoires très improbables pour l'usage que je souhaite faire de cette carabine, mais, qui sait ?...

Comme cette carabine a vocation à être ma "carabine ultime", je me fais plaisir

Oh je trouve ça plutôt joli pour le coup, mais je voulais savoir si c'était juste pour le style ou s'il y avait une idée définie derrière. Je vois qu'il n'y a pas de projet bien défini, mais des idées, oui

Tant pis pour le don, je vais rester avec mon pistolet à billes jaunes 0,5 Joules à spring :(

Tu sais, ce n'est pas bien compliqué pour passer au .22 LR et à ses joies indicibles : il suffit de trouver un club de tir et de prendre sa licence FFTir.

Lothringer a écrit:

Tu sais, ce n'est pas bien compliqué pour passer au .22 LR et à ses joies indicibles : il suffit de trouver un club de tir et de prendre sa licence FFTir.

Je veux pas passer au .22LR, je veux passer à TON .22LR

QDancer a écrit:

Lothringer a écrit:

Tu sais, ce n'est pas bien compliqué pour passer au .22 LR et à ses joies indicibles : il suffit de trouver un club de tir et de prendre sa licence FFTir.

Je veux pas passer au .22LR, je veux passer à TON .22LR  

Bon, d'un côté, et même en faisant cet investissement conséquent (tout compris, action canonnée + châssis + bipied + crosse + monopod + montage + lunette, il y en a déjà pour quelques billets), tu t'économises tous les achats superflus entre deux, car le cheminement est très long pour en arriver là, mais, d'un autre côté, il faut commencer par le début, avec une carabine .22 LR et un équipement basiques qui te permettent de cerner tes besoins et tes ambitions au fur et à mesure que tu progresses - un jeune de 18 ans qui vient d'avoir son permis peut s'offrir une Ferrari si son papa en a les moyens, mais est-ce la meilleure solution pour un apprentissage de la conduite ?

Le principe des "modérateurs de son" ou "silencieux" utilise l'ogive comme un obturateur qui en avançant "obture" les chambres l'une après l'autre d'une part, d'autre part empêche les gaz de commencer à sortir "avant" l'ogive
Si on suppose que chaque rondelle finissant une chambre est étanche quand l'ogive est en son centre, les gaz sont contraints de s'expanser entre les chambres situées en-arrière de l'ogive.
Le système chambre/chicane ralentit la vitesse des gaz et donc le bruit qu'ils vont produire.
Certains silencieux utilisent une "contre poussée"... en gros, ils autorisent une partie des gaz à passer devant l'ogive MAIS pas dans l'axe canon-silencieux : dans le corps du silencieux.
Vers la fin du parcours de l'ogive, cette partie de gaz déviée repart en-arrière et vient "percuter" les gaz qui progressent vers l'avant du silencieux, l'idée étant qu'ils se neutralisent mutuellement et donc limitent schématiquement le bruit à un "pschitttt".
Certains silencieux sont optimisés pour canaliser le son le plus possible vers l'avant, idéalement il faut visualiser un tube virtuel qui sortirait de la bouche, l'ogive serait devant et les gaz-son derrière.
Ainsi, grossièrement seule la cible "entendrait" le bruit, ce qui importe peu, si c'est en combat l'ogive aura impacté la cible avant qu'elle n'entende le départ du coup.
D'autres systèmes autorisent les gaz de la première chambre (côté canon, la plus grande) à passer vers l'avant dans un second cylindre. Les évents qui canalisent ce flux gazeux permettent une décompression progressive des gaz d'une part, et d'autre part en autorisant une "vidange" progressive de la première chambre, celle-ci ayant sa pression qui diminue pourra accueillir les pressions issues du passage de l'ogive dans les autres chambres. Autre effet de ce système : la canalisation du bruit vers l'avant dont je parlais plus haut.
Plusieurs silencieux furent conçus sur le principe du "piège à gaz - piège à son" tout simplement en remplaçant les rondelles-cloisons de 1 à toutes les chambres par une rondelle de caoutchouc pleine. Une simple découpe en X dans les rondelles laisse passer l'ogive et se referme derrière celle-ci.
Le principe étant simplissime, les défauts d'alignement canon-silencieux sont diminués, l'étanchéité excellente et la fabrication plus économique car nécessitant une précision de mesure moindre.
Mais la/les rondelle/s s'usent assez rapidement. Cependant leur remplacement reste simplissime.

Les silencieux pour Mauser 98K utilisaient de principe et très récemment Brügger&Thomet avec son B&T VP9 a remis cette technique au goût du jour.
Ecoutez vers 7'30", au tir puis à l'éjection de l'étui et le "pshittt" attestant qu'il reste encore des gaz piégés dans le silencieux.


La magnifique comparaison entre le Welrod en 9 PARA et le B&T VP9 de Forgotten Weapons

Merci pour cette démonstration pour le moins MAGistrale !

Bon, au bout du compte, une fois que tu as mis en oeuvre ton silencieux, tu obtiens à peu de chose près la détonation... d'un airgun !

Moralité : nul besoin d'investir dans une carabine .22 LR survitaminée à la mode Rambo - tu obtiens le même résultat avec un pistolet à billes jaunes

Yes !

Merci pour cette MAGnifique explication

Très jolie bébé, je te souhaite beaucoup de plaisir avec.
Impressionnant ton 20 trous à 50 m je pourrais être jaloux mais ce n'est pas dans mes habitudes et c'est trop fatiguant.
J'admire

Merci, camarade lorrain
Mon but ultime est de tirer (bien) au-delà de 100 m, car c'est la raison d'être de ce "set-up". J'ai encore du travail à 100 m, cependant, afin de resserrer mes groupements, mais c'est une étape nécessaire.

Très beau setup et très jolis cartons! Félicitations! Beaucoup de plaisir en perspective

Pour chipoter: il n'y a que la lunette qui me fasse un peu grincer les dents... J'aurais bien vu le setup avec un truc un peu plus quali et orienté TLD qu'une Sidewinder... Mais c'est ma déformation professionnelle qui veut ça, lol.

Lothringer a écrit:

Euh... Non, je ne crois pas que le don de gun soit à l'ordre du jour
Le rail Pica supplémentaire (top rail) sur le montage de la lunette, c'est d'abord pour le look (même si cette révélation peut choquer plus d'une âme sensible) et ensuite pour avoir la possibilité de monter un complément d'optique : visée nocturne, caméra... Autant d'accessoires très improbables pour l'usage que je souhaite faire de cette carabine, mais, qui sait ?...

Comme cette carabine a vocation à être ma "carabine ultime", je me fais plaisir

Sur la mienne j'ai mis un point rouge accroché à la lunette, au PRS c'est bien pratique pour arriver à retrouver rapidement la cible après avoir changé de position. Avec ta carabine tu pourrais rejoindre FRPRA.

Nathanielcrasset a écrit:

Très beau setup et très jolis cartons! Félicitations! Beaucoup de plaisir en perspective  

Pour chipoter: il n'y a que la lunette qui me fasse un peu grincer les dents... J'aurais bien vu le setup avec un truc un peu plus quali et orienté TLD qu'une Sidewinder... Mais c'est ma déformation professionnelle qui veut ça, lol.

Oui, tu n'as pas tout à fait tort, mais ce sera dans un second temps seulement, vu que j'ai explosé mon budget sur d'autres postes (le bipied, entre autres). Cela dit, pour tirer à 100 mètres, je n'ai pas besoin d'une Steiner ou d'une Schmidt & Bender. Alors je pars du principe que cette Hawke Sidewinder d'occasion fera l'affaire pour les 200 à 300 premiers mètres. J'avais investi en amont dans un bon montage monobloc transalpin (Audere Adversus GEN 2), en prévision de futurs upgrades. L'idée maîtresse pour moi reste d'investir dans du matériel qualitatif lorsque je le peux, mais, pour la lunette, je préfère attendre d'avoir les moyens de m'offrir une lunette que je ne changerai plus jamais.

youpimatin a écrit:

Lothringer a écrit:

Euh... Non, je ne crois pas que le don de gun soit à l'ordre du jour
Le rail Pica supplémentaire (top rail) sur le montage de la lunette, c'est d'abord pour le look (même si cette révélation peut choquer plus d'une âme sensible) et ensuite pour avoir la possibilité de monter un complément d'optique : visée nocturne, caméra... Autant d'accessoires très improbables pour l'usage que je souhaite faire de cette carabine, mais, qui sait ?...

Comme cette carabine a vocation à être ma "carabine ultime", je me fais plaisir

Sur la mienne j'ai mis un point rouge accroché à la lunette, au PRS c'est bien pratique pour arriver à retrouver rapidement la cible après avoir changé de position. Avec ta carabine tu pourrais rejoindre FRPRA.

C'est l'une des pistes auxquelles j'ai songé, afin, par exemple, de tirer dans la zone des 50 à 100 m sans avoir à me livrer à des réglages fastidieux.

Mais, dis-moi, comment règles-tu ton point rouge (à quelle distance, je veux dire) ? Tu n'as pas à te tordre le cou pour l'utiliser ? Ce sont les questions qui me viennent immédiatement à l'esprit.

Mon setup est lourd : 8 bons kilogrammes. Je ne pense pas qu'il soit super adapté à la pratique du PRS. Ah, et puis cela reste une Anschütz Match 54 à la base, c'est-à-dire une carabine monocoup.

Pour faire suite aux explications de Lothringer sur les suppresseurs, une super vidéo qui se passe de tout commentaire (et qui du coup détruit un peut la "légende urbaine" du "ça fait accélérer l'ogive")...



Et pour les "chicanes", le meilleur exemple, ce sont les suppresseurs "OSS"... (et aussi les plus cher!!)



Et le "petit" en .22 qui tape quand même dans les 500$ aux states!!

NB: les OSS montent jusqu'au .50 et plus de 3000$ aux states!!.

8Kg je les ai sur le gros calibre mais pas en .22LR mais quand je vois les carabines des autres tireurs en .22 c'est bien possible qu'ils soient dans cette tranche de poids et je pense que je vais aussi alourdir la 22LR, le but étant de gagner en stabilité avec un poids qui aide la cara à s'enfoncer dans un sac ou charger un bipied.

Que le point rouge soit réglé à 50 ou 100m ne change pas grand chose: le but c'est vraiment de l'acquisition la plus rapide possible (donc que le point rouge soit assez grand pour faciliter la chose) afin de mettre l'arme dans l'axe de la cible, suffisamment pour ne pas avoir à chercher la cible avec la lunette.

Par exemple tu vises une petite cible à 100m (ex: 10cm de large) en étant allongé, tu te lèves, tu prends la carabine, tu bouges d'un mètre, tu poses la carabine, tu te rallonges derrière et tu recherches ta cible: tu vas vite comprendre le problème auquel tu es confronté:

- si tu utilises un faible zoom, tu retrouves vite la cible mais ça ne va pas être simple de tirer juste puisque tu as un faible grossissement.

- si tu utilises un zoom assez fort pour bien tirer, tu risques de prendre beaucoup de temps pour retrouver la cible, voire de ne pas la retrouver du tout (ça dépend aussi de l'arrière plan et si tu connais déjà les lieux: en PRS ce n'est pas le cas, on arrive sur un site et immédiatement on va passer d'agrès en agrès, la reconnaissance est très sommaire).

- si tu dézoomes puis rezoom avant de tirer tu perds trop de temps. Un agrès c'est 90 secondes avec entre 8 et 10 tirs et pas plus de deux tirs dans la même position. Autant dire que t'es bien sous pression et que chaque seconde compte, car dans les 90 secondes tu commences par faire entre 3 et 5m avant d'arriver à la 1ere position, et évidemment chaque position a bien été choisie pour te faire ch... ;-)

Le point rouge n'est pas obligatoire mais il aide les quiches de mon genre parce que je ne suis pas assez bon pour espérer toucher avec un petit zoom et je pédale gravement dans la semoule pour retrouver une cible si j'ai trop zoomé.

Par contre mon point rouge est décalé sur la gauche. Si j'étais un caméléon j'arriverai même à regarder le point rouge de l'oeil gauche tout en visant la cible de l'oeil droit. Evidemment je ne fais jamais ça mais ma transition "oeil gauche - point rouge" vers "oeil droit lunette" est immédiate ou presque (ce qui ne m'empêche pas de généralement échouer à faire tous les tirs, et quand à toucher à chaque fois n'en parlons pas).

Samedi on a tiré jusqu'à 200m, plus exactement le dernier atelier/agrès de mon équipe c'était des tirs à 125/150/200/220m, deux tirs à chaque fois. Là par contre on ne changeait pas de position, il fallait donc cliquer entre chaque cible. Je vais voir si j'ai le droit de poster le matchbook pour que chacun ait une meilleure idée de quoi on parle.

Ben super, maintenant j'ai envie d'un silencieux OSS habillé d'acrylique