J'ai craqué !

Je viens d'acheter une Cometa Fenix 400 sur NB, mais je ne sais pas laquelle c'est !
L'annonce est ici : https://www.naturabuy.fr/CARABINE-AIR-C-COMETA-PHENIX-400-4-5MM-19-9-JOULES-PROCHE-DU-NEUF-TRES-PEU-SERVI-item-10347265.html

Je sais juste qu'elle n'est pas équipée du système "Gas Ram Power", j'aurai donc quelques questions :

1) Où trouver un ressort qui la descende à 15 ou 16 joules ?
2) quels plombs tirer avec ça, entre 10 & 30m ?

Merci de vos réponses.

Très jolie carabine mais la lunette dessus ... à coup sûr tu lui trouveras une optique qui lui et t'ira mieux.

Pour les plombs, je ne vais pas être très disruptif dans ma proposition si je te dis JSB. Peut-être heavy ?

Pour le ressort, en regardant vite fait sur le net rien ne ressort mais pas creusé vraiment.

Sinon il reste la solution de la coupe. Rien de compliqué. As-tu un chrony ?

A ta place j'attendrais de la recevoir de tirer un peu juste pour voir si nécessaire.

"mais je ne sais pas laquelle c'est !" => comprends pas ta remarque.

Merci de ta réponse Varadero.
En fait je ne sais pas quel modèle c'est exactement, tant Cometa sont prolifiques dans les déclinaisons.
Je me base sur ce comparatif mais je ne la retrouve pas : https://www.pistoletcarabine.fr/fr/comparativa/carabines_cometa_gp/

Pour le ressort, oui je vais attendre pour vérifier, même si je n'ai pas de Chrony je ferai vite la différence avec mes .22lr, car une 20 joules (19,90 d'accord) ne doit pas en être très loin ;)

Je vais voir pour les plombs, j'en avais déjà commandé pour mon Beeman, un peu au hasard, qui allaient bien. C'étaient des H&N Special Club en 4,5mm.

Il me semblait que la 22Lr commençait aux alentours des 140 joules.
Me trompèje?

Bonjour, je possède 3 cometa fenix400 de diverses époques. Le démontage est ultra simple. De base la version ressort sort un bon 20 joules réels mesurés au chrony avec des plombs jsb exact 0,547g. Sur ma version ressort en 4,5mm j’ai coupé des spires, 3 me semble t’il, pour baisser la puissance aux alentours de 16/17 joules selon les plombs. Pour mon cas les meilleurs groupements à 25 m sont réalisés avec les jsb heavy en 0,67g. Voilà, si tu as d’autres questions, n’hésite pas, je connais bien les cometa.

monstro90 a écrit:

Il me semblait que la 22Lr commençait aux alentours des 140 joules.
Me trompèje?

Pfff... mais j'en sais fichtrement rien !  J'imagine juste que le recul (sic) d'une 20 joules doit être proche de celui d'une .22lr, et le bruit similaire, surtout en piston ressort.
Je vais tirer dans mon nouveau garage entre 12m & 25m environ, mais plus souvent à 12m (mesurés) car pour l'autre distance je vais devoir passer par une porte qui borde... une verrière  
C'est surtout pour m'entrainer au lâcher à peu de frais et sans aller au stand à vrai dire. Mais un pote a un Chrony pour mesurer ses rechargements. Je lui demanderai, je pense que ça lui fera plaisir et qu'on risque de tester toute l'armurerie  

Pyefo a écrit:

Bonjour, je possède 3 cometa fenix400 de diverses époques. Le démontage est ultra simple. De base la version ressort sort un bon 20 joules réels mesurés au chrony avec des plombs jsb exact 0,547g. Sur ma version ressort en 4,5mm j’ai coupé des spires, 3 me semble t’il, pour baisser la puissance aux alentours de 16/17 joules selon les plombs. Pour mon cas les meilleurs groupements à 25 m sont réalisés avec les jsb heavy en 0,67g. Voilà, si tu as d’autres questions, n’hésite pas, je connais bien les cometa.

L'annonce dit "Cometa Fenix 400 Galaxy" et le vendeur me précise ressort, crosse bois et sans hausse. Tu arrives à savoir de quel modèle il s'agit avec ça ?
Donc si je comprends bien 16~17 joules suffisent pour faire de bons groupements à 25m avec des "heavy" ? Cool !
Je vais chercher des 0,67g pour commencer, Merci !

Tiens au fait, mon vendeur est de Ploubazlanec dans le 22, pas loin de chez toi ça ;)

C'est une cometa "fenix 400 premier" avec crosse en noyer, j'ai la même, elle est très belle.
Galaxy c'est les versions crosses plastique chez cometa (moins chères). Elle est de 2013 au regard des inscriptions vues sur les photo de l'annonce NB.
J'ai déjà acheté 2 carabines avec ce vendeur sur NB. La dernière, une BSA supersport en 4,5mm avait du jeu dans l'axe de pivotement du canon... il décrivait pourtant sa carabine comme en super état. De plus il ne doit pas avoir de chrony car ma BSA dépasse largement les 20 joules (plutôt 24 mesurés) ce qui la classe d'emblée en C et pourtant elle était en cat D sur NB. J'espère que tu n'auras pas de mauvaise surprise... Sinon tu peux racheter une hausse cometa chez schneider sportwaffen si besoin.
Et prévoir une autre lunette ou au moins un montage monobloc plus costaud. Pour ma part, mes cometa sont équipé en montage dampa avec des lunettes nikko stirling airking.
Pour les plombs, j'ai oublié de préciser, cal. 4,52 (il y a plusieurs calibrages chez JSB)

Merci Pyefo, oui il y a un détail qui m'a surpris.
Il annonce "super entretenu(e)" et quand je lui demande si elle a le "Gas Ram" il me répond "NON IL ME SEMBLE QUE C EST PLUTOT 1 RESSORT DE PUISSANCE ? D AILLEUR BEAUCOUP PLUS FIABLE A MON AVIS DANS LA DUREE DE FONCTIONNEMENT"
Wait & see...

Quant à la puissance, je vais avoir une facture ou un bon de livraison de NB j'imagine ? Histoire d'être couvert. De toutes façons je suis chasseur & licencié FfT donc au pire c'est une non déclaration ;)

Pour la lunette ça tombe bien car je cherchais justement celle ci pour monter sur ma Toz 8M, donc au pire je rachète soit des organes de visée (merci pour le tuyau) soit une autre lunette ;)

monstro90 a écrit:

Il me semblait que la 22Lr commençait aux alentours des 140 joules.
Me trompèje?

Alors effectivement je me suis trouvé tout con de pas savoir te répondre. Et puis en recherchant j'ai réalisé pourquoi.

Vous ici vous raisonnez en joules, en puissance, du fait de la législation j'imagine. Alors que "nous", les tireurs à feu, on parle plutôt de vitesse à la sortie du canon, en m/s.
Or cette 4,5mm est annoncée pour ~ 330m/s soit encore subsonique, et les .22lr tirent en général en super sonique soit ~ 350m/s, ce qui fait peu de différence.

Voilà pourquoi je pensais que le recul était proche ;)

Effectivement les vitesses sont proches mais «l'ogive» (je ne sais pas si ça se dit) de la 22Lr va devoir être propulsé avec bien plus du puissance (joules) à cause de son poids bien plus important que le petit plomb en 4,5.

Oui ça se dit, ogive et étui. Mais bon, douille et balle ça le fait aussi hein
Oui et c'est là que je m'ai gouré en fait, j'ai confondu vitesse et précipitation heu, puissance.
C'est la puissance qui est à l'origine du recul, pas la vitesse ;)

Dans une des bibles du rechargement, l'auteur tient à préciser que "ogive" c'est la partie antérieure de "quelque chose", en l'occurrence il s'agit de la partie antérieure de la balle mais pas la balle elle même: utiliser le mot 'ogive' comme synonyme de balle n'est pas correct.

Cependant l'ogive d'une cartouche est bien la balle ;-)

Comme tout le monde emploie les deux termes en permanence alors je ne pense pas que faire la différence a beaucoup d'importance puisque tout le monde comprend de quoi on parle. Par contre ça va faire une différence quand la discussion va réellement porter sur le type d'ogive puisqu'il y a différents profils aérodynamiques, toutes les balles n'ont pas la même ogive, ni la même "poupe".

Je suis récent dans les armes à feu mais j'entends très fréquemment parler de Joules. Certes on tire à une certaine vitesse mais comme les balles sont de masse variables, l'énergie sera différente mêle à vitesse égale. Pour les chasseurs ça peut avoir de l'importance si jamais on est près d'un seuil, par exemple pour refroidir le sanglier il faudrait, parait il, s'assurer qu'il reçoit au moins 1000 Joules à 100m: la vitesse ne rentre pas en ligne de compte.

Dans le calibre avec lequel je tire, les ogives vont typiquement aller de 123 grains à 147 grains (et oui, malgré moi je me trouve finalement obligé d'utiliser ces unités que je hais cordialement, mais la force de l'habitude dans ce milieu finit par emporter tout).

Pour le recul il y a non seulement l'énergie du projectile à la bouche du canon, mais aussi la masse de l'arme. Une video qui résume bien la chose:



Voila pourquoi, notamment en TLD où l'on cherche généralement à envoyer du lourd très loin (on veut du lourd pour avoir une meilleure densité sectionnelle à calibre égal), on rajoute du poids sur l'arme, ce qui est plus facilement faisable sur les châssis 'tactiques' que sur une belle crosse en bois.

Oui, quand je parlais de tir à feu je ne pensais pas seulement à la chasse.
Les calibres de chasse délivrent tous une énergie suffisante à 100m pour le gibier européen, donc on ne s'en préoccupe pas.
cf le tableau dans le lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield

La vitesse de la balle à la sortie du canon nous est importante pour vérifier nos rechargements, on évoque rarement la puissance en joule dans ce cas mais plutôt la vitesse en m/s.
;)

Donc, pour faire simple, un diabolo 4.5 (genre jsb exact heavy) pèse +/- 4x moins que ce qu'on utilise en 22 LR. Du coup, même à vitesse égale (ce qui n'est pas recommandé pour du diabolo, souvent plus à l'aise et plus précis autour de 270 m/s qu'à 330 m/s); l'énergie délivrée sera donc complètement différente.

Si on atteint aujourd'hui la puissance d'une 22LR avec des pcp haut de gamme, préparées dans cette optique et tirant des slugs de 40 grains, on est très très loin du compte avec une piston ressort (ou gaz ram) en 4.5....

C'est d'ailleurs mieux si c'est pour tirer à 12m dans le garage, lol ;-)

Des SB Exact Heavy à 17 balles la boite de 500, c'est le bon prix ?

https://www.armurerie-auxerre.com/500-plombs-jsb-exact-heavy-diabolo-calibre-4-5.html

12,40€ chez balistas mais tout dépend des quantités qu'on en prend. Il faut rentabiliser les frais de port...

Une seule boite pour l'instant, puis quand je serai sur qu'ils vont bien j'en prendrai peut-être plusieurs.
Oui les fdp grèvent les prix en effet, 7,50€ en point relais sur A. Auxerre...

@Pyefo, ça conviendrait ça ?



https://www.armeriaeljabali.es/repuesto-cometa/570-cometa-200404-alza.html

Et ça ?



https://www.armeriaeljabali.es/visores/2688-nikko-stirling-airking-3-9x42-ao.html#/378-tubo_visor-1/441-medidas_visor-3_9x42

Dés que tu me dis je commande ;)

La Nikko Stirling, c'est un bien meilleur choix que le tuyau de plomberie sur échafaudage visible sur les photos...

Utiliser les joules pour les énergies des armes permet de prendre en compte la masse de ton projectile ET la vitesse de ce dernier, généralement mesurée en sortie de canon.

Une 22 c'est vers les 100 J, mais avec un projectile de 4 grammes !
Si tu ne tiens pas compte du poids de ton projectile, essaie de tirer des balles, je ne parle pas de cartouches !, de 5,56 OTAN (balles des M-16, Famas, HK416, etc) dans une PCP ou piston ressort de même calibre .22 / 5,5 mm... Outre que le poids sera largement trop élevé, tu risque de te retrouver avec un canon bien bouché !!!
Une cartouche c'est comme un costard, tu as une veste, un pantalon, un gilet, la chemise, la cravate et les chaussures !
Soit : étui, amorce, projectile, type de poudre, quantité de poudre, sertissage ou pas, recalibrage ou pas, retaille de l'étui (comme pour les manches de ton veston),...
Si tu changes un élément, tu passes de très classe à ridicule ou pourri.

Mais je me laisse aller, ce n'est pas le sujet de ta Cometa.

Tout ça pour dire que le tir, c'est pas juste un amusement, ou une pratique délassante.
A chaque puissance d'arme ses projectiles, ses distances optimales, et des règles de sécurité de + en + drastiques quand on va vers des gros calibres ou de fortes puissances.

Bons tirs avec ta Cometa, tiens nous au jus !

Oullà, oui t'inquiète !
Je tire depuis plusieurs décennies, je dois avoir deux ou trois de ces notions
Le "tuyau de plomberie" comme tu dis ira très bien sur ma Toz, et suffit largement pour tirer à 50m ;)

J'ai mis la Nikko Stirling car Pyefo en a parlé, mais je me suis aperçu ensuite que le site ne vends pas à l'étranger. Plus qu'à en trouver un autre ...

Oui tout cela, hausse et lunette c’est parfait. Mais si le site que tu as trouvé n’expédie pas à l’étranger il te reste Schneider sportwaffen en Allemagne qui fait aussi nikko stirling et des pièces détachées pour cometa. J’ai fait déjà pas mal de commandes chez eux et jamais eu de soucis.

Merci Pyefo, je l'ai vu après :(
En revanche impossible de trouver quoi que ce soit chez Schneider sportwaffen !

Je viens d’aller voir sur le site Schneider et ils ont bien des lunettes nikko stirling airking. Par contre j’avais oublié que chez les allemands la marque cometa est commercialisée sous le nom Tell. Car j’ai bien trouvé la hausse pour Tell 400 qui correspond à la cometa fenix 400.
Leur site n’est pas des plus facile à parcourir mais une traduction en français est dispo en haut de l’écran normalement. Après traduction la marque Tell devient Dire, pas simple tout ça mais on fini par s’habituer

Oui j'ai franchement galéré, même avec leur traduction ! Heureusement que j'ai un éclaté de la carabine avec la référence de la hausse, ça me l'a trouvé.

Bref je viens de m'en mettre pour autant que la Cometa

Bon ben voilà, je viens de la recevoir.



Demi heure de labeur pour ouvrir chacune des enveloppes, trois au total avec environ 600m de scotch d'emballage, pour la voir avec sa lunette.
En effet je doute qu'elle tienne sur cette AC, j'ai bien fait de commander la nikko machin. En revanche elle ira très bien sur ma Toz !




Je dois vérifier quoi au déballage ? Je peux tirer à vide (pas encore de plombs) ?