Aide au choix entre CP1M, Crossman 2240 ou 1377 svp.

[Lambretta51]

Bonjour,

Lassé des performances un peu "jouet" des pistolets et revolvers CO2 à canons lisses, et très décu du Makarov de Baïkal, et ne trouvant pas de place dans un des clubs de tir alentours pour tirer au révolver 22lr ou poudre noire, je souhaite trouver un pistolet pour plombs à jupe, CO2 ou autre méthode qui soit assez précis pour faire du tir à 10 mètres...

Dans une autre vie, soit début des années 80, j'ai eu un superbe Drulov, mais ne pouvant pratiquer à l'époque, je l'ai revendu assez vite.  Je ne veux pas non plus m'éloigner d'un budget de 90/120 euros, et j'hésite entre 3 versions:

- Le Crossman 1377.
- Le Crossman 2240.
- L'Artémis CP1-M.

Il y a aussi un Baïkal, mais je me méfie beaucoup de la qualité de fabnrication Russe, elle n'est pas linéaire !

J'imagine que les deux premiers, en CO2 sont relativement proches en performances et en autonomie, mais en matière de bruit et de précision, de qualité de construction, du système de visée en particulier, lequel sertait le meilleur rapport qualité/prix svp ?

Concernant le 1377, j'ai bien compris la méthode de pompage, ça parait aller vers une sacré économie de capsules CO2, mais cela occasionne de solliciter beaucoup la charnière de la pompe et son système de fermeture... Qu'est ce que ça donne dans le temps ?    Quelle est la précision attendue comparée aux deux autres ?

Et au final, quel est le plus silencieux des trois, et le bruit du 1377 est il proportionnel aux nombre de coups de pompe, si je puis dire ?  (Mais il y a peut-être des silencieux à adapter... )

Merci par avance de vos avis.

[NOUNOURS]

De manière anecdotique et si le 1377 t’intéresse, il y a un 1377 raide neuf à vendre dans les annonces ( auxquelles tu n’as pas accès pour l’instant mais le vendeur se reconnaîtra ) pour 100€ fdp in

[Lambretta51]

Ok, merci. Je vais surveiller mes MP.

[Mathieumath]

Pour pocédé les trois armes je dirait que, le Crosman 2240 en co2 peut être très puissant, avec des plombs de 1.80g de chez Zan je sort une moyenne de 25 joules, a 10 mètres ça fait d'office le travaille. Et niveau précision,autant cela est simpliste comme montage,autant il est très précis.par contre bruyant comme pas permis.
Le cp1-M est pas mal non plus, précis, CO2, pour du 10 mètres c'est le top, et normalement ils indiqué 6 joules constructeur je crois mais honnêtement il fait plus,par contre il est bruyant aussi moins que le 2240 mais on va te remarqué aussi c'est certain.

Perso je te recommande le Crosman 1377. 8/9 joules 180 m/s avec des plombs en 0.45g et si tu passe a des plombs plus léger tu passe les 200m/s mais niveau précision je ne m'avance pas si plombs plus léger.par contre il ne fait pas un bruit, est très précis avec les plombs adéquat, et pour du 10/15 mètres (voir plus) c'est le top.et c'est un PCP. A recharger manuellement a chaque tir,mais une fois charger en air comprimé dans sa réserve c'est le même principe que du PCP.

Voilà, bon choix! Math

[cro magnon 07]

hello
je ne peux pas me permettre de critiquer constructivement le crossman puisque je n'en ai pas
pour l'ARTEMIS CP1 c'est du très bon a part peut etre le bruit mais je dirais que tout les Co2 claquent un peu meme les répliques a billes

pour les places dans les clubs as tu fais les démarches par telephone ?? il vaut mieux aller voir directement sur place ,ce serait un plus si tu connaissais un ou des membres de ces clubs pour t'aider a y rentrer

[NOUNOURS]

PCA et non PCP. Même principe de fonctionnement que le HW40 ou le Zoraki par exemple

[Mathieumath]

PCA et non PCP. Même principe de fonctionnement que le HW40 ou le Zoraki par exemple

Ha bon??? Je ne savait pas. Et juste pour éclairé ma lanterne, PCA en toute lettres cela veut dire quoi alors?

Merci pour l'info!

Math

[Pascal 03]

Piston ressort : un piston est mu par un ressort. Ce mouvement comprime l'air dans la chambre (stocké a pression ambiante) pour propulser le projectile
Le PCP : L'arme comporte un réservoir d'air qu'on remplit à haute pression (avec une pompe ou un compresseur). En tirant on ouvre une valve qui libère un peu d'air à chaque fois pour propulser le projectile. La réserve d'air sert à propulser plusieurs projectiles
Le PCA : on manœuvre un piston incorporé au pistolet pour comprimer l'air. Lors du tir, l'air pré-comprimé propulse le projectile. Tout l'air pré-comprimé est utilisé et la chambre se retrouve à pression ambiante après chaque tir.

Le PCA c'est un peu le meilleur des 2 mondes : pas de vibrations et de chocs dus au mouvement du piston-ressort, et pas besoin de moyen de mise en pression externe à l'arme. (Seul bémol : on est limité à du coup par coup).

[Lambretta51]

Merci à tous...

Le Makarov de Baïkal était puissant et assez bruyant, mais ça passait : Je tire de l'ext de mon garage, et ce n'est pas un lotissement, il y a de la place autour, mais mieux vaut rester dans la discrétion...  Toutefois, étant en retraite, je tire quand les autres sont au boulot

L'aspect finition du CP1 me plaisait bien, avec sa crosse en bois, mais ayant ce matin découvert le Crossman 1377, rien qu'en usage de cartouches CO2, ça fait vite la différence, et ça se rapproche des carabines et pistolet de clubs avec lesquels j'ai tiré quand j'étais encore au collège !

Je pense que je vais donc me diriger vers 1377 en sachant que je ne serai pas déçu question précision comme on peut l'être avec un CO2 BB'S.   Un truc me chiffonne, c'est le plastique " faux bois ", mais j'ai cru comprendre qu'il existait des améliorations possibles, et peut-être des pièces en bois véritable pour remplacer ?

Et pour le club, la morosité et le "sentiment" d'insécurité grandissants semblent avoir poussé beaucoup de monde vers eux. Effectivement au téléphone, c'était le non catégorique pour 1 ou 2 ans il y a justement 2 ou 3 ans, ça m'avait dégouté ! Je tenterai sous peu à nouveau avant qu'on ne puisse même plus posséder un pistolet à bouchons !

[Pascal 03]

Oui c'est vrai que la cartouche CO2 ça me refroidit aussi. Outre le prix, c'est les contraintes liées qui me gênent : J'ai la chance de pouvoir tirer chez moi au chaud. Souvent, je passe devant le Fein, je tire quelques plombs histoire de me détendre et je retourne faire ce que je faisais avant.
Avec la cartouche CO2 il faut vider la sparclette pour ne pas bouffer les joints donc tu ne peux pas en laisser une en permanence dans l'arme.
Et puis si tu fais un carton et que tu arrives en fin de charge au milieu, soit tu laisses ton carton inachevé, soit tu es obligé de percuter une autre sparclette.

[Mathieumath]

Piston ressort : un piston est mu par un ressort. Ce mouvement comprime l'air dans la chambre (stocké a pression ambiante) pour propulser le projectile
Le PCP : L'arme comporte un réservoir d'air qu'on remplit à haute pression (avec une pompe ou un compresseur). En tirant on ouvre une valve qui libère un peu d'air à chaque fois pour propulser le projectile. La réserve d'air sert à propulser plusieurs projectiles
Le PCA : on manœuvre un piston incorporé au pistolet pour comprimer l'air. Lors du tir, l'air pré-comprimé propulse le projectile. Tout l'air pré-comprimé est utilisé et la chambre se retrouve à pression ambiante après chaque tir.

Oui oui ça j'avais compris, ce que je voulait savoir c'est ce que chaque lettres voulais dire...

PCP: Pré-Comprimed Pressure .

PCA: Pré-Comprimed A???? ?

[NOUNOURS]

Air comprimé par piston. Même principe que le GasRam.

[Mathieumath]

N'empêche, oui il fonctionne aussi au cartouche CO2 mais j'ai reçu un Artémis cp2 aujourd'hui et franchement je suis bluffé !

On verra a l'utilisation mais au premier abords ce truc semble sensas'!

En mode pistolet, 6.5 joules et 160m/s. Pas un bruit pratiquement, ultra léger etc...

En mode carabine vu que les pièces sont fournie avec, ça prend 3/4 minutes a être installer, sa pèse 1.5 kg, il y a un silencieux avec tellement performant que on entend plus le bruit de la gâche que du tir proprement dis et sa sort 8.5 joules et 190m/s!

Terrible! Je m'empresse d'aller le testé pour sa précision qui paraît il est exemplaire aussi!

Et le tout est vendu chez AA pour 109 balles.

Ça porte a reflection quand même.pistolet/carabine interchangeable etc etc....

[Benjee]

Salut

Juste mes quelques avis pour alimenter le sujet, possédant le 1377 et le CP1

CP1 : bonne prise en main d'origine, poignée améliorable (réalisé par certains membres), bonne précision pour le 10m, plus bruyant que le 1377 (mais possibilité d'y adapter un réducteur de son si besoin), hausse peut mieux faire mais suffisante. Energie max mesurée 5,48 J (avec plombs Geco) Autonomie moyenne +/- 50 plombs

1377 : prise en main moyenne (pour ma part, main assez grande), et moins bien équilibré que le CP1. Bonne précision également, rien à redire. Hausse pas terrible, surtout à régler (j'utilise le mien avec point rouge). Pour 10m, 3 pompes suffisent généralement. Energie max mesurée : 3,64 J (3 pompes - JSB exact), 5,96 J (6 pompes - JSB exact), 7,65 J (10 pompes - JSB exact)
A noter : il existe en option une culasse acier et une crosse pour en faire une mini carabine.

[bruno/63]

Perso j'ai arrêté le CO2 car trop contraignant comme le dit si bien Pascal 03, je tire avec un Beeman P17 en 4,5mm précis maniable pour moi chouette ! Et en airsoft je ne me sert que du Gaz et non du CO2, après les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

[cro magnon 07]

hello
pour contredire un peu ce qui se dit plus haut sur le Co2 ,depuis les années 80 que j'en utilise ,j'ai toujours laissé les sparclettes en pression bien qu'elles ne soient pas vides et je n'ai jamais connu de déboire de joints a cause de ça
on a utilisé pendant des années des armes a Co2 dans les club sans avoir vu ou subit ces problèmes ,pourtant croyez moi ça en raconte des conneries sur radio stand
après je veux bien entendre que les sparclettes coutent un certain prix et qu'elles sont fabriquées en Ukraine ... mais bon ....
ça c'est comme les tireurs qui démontent systématiquement leurs bonbonne PCP après la séance ,après ils s'étonnent un jour de voir les filetages abimés (ça je l'ai déja vu) plus on démonte inutilement pour remonter et plus on augmente le risque de dégradation
j'ai quand meme réussi a faire passer ce message dans notre école de tir car ça fait quelques fois que je répare des filetages de carabines ;il ne faut démonter que pour remplir les bonbonnes

[Lambretta51]

Effectivement, les filetages quelqu'ils soient, résistent à un certain nombre d'allers et retours... Je mécanise un peu sur véhicules, et je suis bien placé pour l'avoir constaté, et plus c'est petit bien entendu, plus c'est fragile !

De plus, beaucoup serrent comme des boeufs alors que la force doit être proportionnelle au diamètre.

Bon, j'hésite toujours entre un 4.5 ou un 5.5mm ( 1377 ) et je constate que si le 5.5mm fait moins "bébé", il est plutôt destiné à la chasse aux nuisibles, ce qui ne sera pas mon cas.

[Lambretta51]

Par contre, j'ai fait un tour sur le net, et les pièces d'amélioration du XMAN ne se bousculent pas... J'ai trouvé en particulier sur ce forum un site Anglais qui dispose de 5 ou 6 pages d'articles qui sont absolument TOUS "out of stock" !

On trouve toutefois des culasses acier sur Naturabay, ou des ensembles bois ( crosse et levier de pompage ) sur des sites US, mais en France ou Europe, ça semble court !

[NOUNOURS]

https://www.google.fr/search?q=crosman+custom+parts&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&client=safari#hl=fr&q=crosman+custom+parts&safe=off

[Pascal 03]

Oui oui ça j'avais compris, ce que je voulait savoir c'est ce que chaque lettres voulais dire...

PCP: Pré-Comprimed Pressure .

PCA: Pré-Comprimed A???? ?

Pour les acronymes :

PCP : Pre-charged pneumatic
PCA : Pre-charged air

[Lambretta51]

Merci pour les infos...

C'est "GMAC" qui a tout en hors stock !

[pbblt]

salut
une revue que j'avais faite il y de ça un bail, mais toujours d'actualité
https://www.forum-airguns.com/t11434-american-classic-mle-1377-by-crosman-corp?highlight=american+crossman

pour rendre la détente beaucoup plus douce et faire deux stages pour trois francs six sous, également d'actualité mais post noyé dans les limbes :
https://www.forum-airguns.com/t70202-la-detente-du-1377?highlight=d%C3%A9tente+crosmann

j'avais fait également une détente à double bossette pour le cp2, très légère et réglable. . . le cp1 a le même modèle de détente

https://www.forum-airguns.com/t81258-artemis-cp2-la-suite-detente-repensee

[Lambretta51]

Après avoir lu énormément d'avis et de tests, j'ai du mal à me décider:

Ayant eu dans un passé proche des pistolets assez bien finis et de bon aspect comme le Dan Wesson et surtout le Makarov version Russe, j'aime bien tant qu'à faire avoir quelque chose qui ne fasse pas trop jouet...

De mon avis avant d'avoir acheté, les + du CP1M en 4.5 ou 5.5mm sont :

-La crosse bois, même si elle est basique.
-La hausse pas en métal, mais qui ne se met pas de travers et semble d'un réglage plus fiable.
-L'aspect général qui donne quand même bonne impression, et la culasse en métal.
-Les performances très satisfaisante; à l'unanimité.
-Le choix du tir au coup par coup ou avec chargeur.

Les - sont :

-La dépendance aux CO2 et l'irrégularité en fin de cartouche.
-Le chargeur qui dénote un peu et semble fragile.
-Un bruit plus important que le Crossman.


Pour le Crossman 1377 ou 1322, les + :

-Le système de pompe qui permet d'ajuster la puissance et l'économie de cartouches CO2.
-La bonne fiabilité vu qu'il a des décénnies de vie.
-Les nombreuses améliorations possibles, mais il y a un effet boomerang à celles-ci... **
-La précision reconnue.
-Un bruit de fonctionnement plus contenue parait-il.

Les - sont :

-L'aspect qui semble un peu "jouet" et finitions vraiment "cheap", comme les plastiques ou la hausse qui est une hérésie.
-La culasse en plastique qui me gène aussi un peu.
-** Les nombreux accessoires qui permettent de l'améliorer et de le customiser, c'est bien, mais au prix des pièces en question, on arrivera vite au budget d'une arme de qualité, entre la culasse métal qui oblige à changer au passage la hausse ou mettre un viseur, et le remplacement éventuel des parties plastique en parties bois !

Une culasse + une hausse ça doit déjà faire un bon 100 euros, et si on ajoute la crosse et le bras d'armement en bois, c'est entre 100 et 120 euros de plus environ...

Maintenant, ça peut faire un beau résultat, mais encore faut-il qu'en terme de qualité des composants, le jeu en vaille la chandelle, et c'est là que j'hésite ! Par ailleurs, j'ai eu un coup au coeur en constatant que sur beaucoup de sites Français, le 1377/1322 est donné pour 458 grammes !!! Là c'était vraiment le coup de grâce, mais en creusant, j'ai constaté qu'il y avait confusion, et qu'il était un poil plus lourd que le CP1M, ouf !

Reste ensuite à se décider entre 4.5 et 5.5mm. 5.5 ou .22", c'est plus gros et ça me plait bien ( c'est idiot sans doute ), mais obtient-on sur 10/20 mètres la même précision qu'en 4.5mm ??? En tous cas c'est plus fort pour du plinking, mais moins rapide, et ça semble servir à beaucoup pour tirer sur de petites bestioles dites "nuisibles... (Ce que personnellement j'ai céssé de faire à 15-16 ans, et j'en ai 66, et j'en connais pas mal en ce moment qui sont eux aussi "nuisibles" ).

Voila, je me décide demain car c'est une de mes filles qui moffre ça pour Noël, alors si quelqu'un veut encore argumenter, ce sera considéré avec plaisir !
 

[Mathieumath]

Après avoir lu énormément d'avis et de tests, j'ai du mal à me décider:

Ayant eu dans un passé proche des pistolets assez bien finis et de bon aspect comme le Dan Wesson et surtout le Makarov version Russe, j'aime bien tant qu'à faire avoir quelque chose qui ne fasse pas trop jouet...

De mon avis avant d'avoir acheté, les + du CP1M en 4.5 ou 5.5mm sont :

-La crosse bois, même si elle est basique.
-La hausse pas en métal, mais qui ne se met pas de travers et semble d'un réglage plus fiable.
-L'aspect général qui donne quand même bonne impression, et la culasse en métal.
-Les performances très satisfaisante; à l'unanimité.
-Le choix du tir au coup par coup ou avec chargeur.

Les - sont :

-La dépendance aux CO2 et l'irrégularité en fin de cartouche.
-Le chargeur qui dénote un peu et semble fragile.
-Un bruit plus important que le Crossman.


Pour le Crossman 1377 ou 1322, les + :

-Le système de pompe qui permet d'ajuster la puissance et l'économie de cartouches CO2.
-La bonne fiabilité vu qu'il a des décénnies de vie.
-Les nombreuses améliorations possibles, mais il y a un effet boomerang à celles-ci... **
-La précision reconnue.
-Un bruit de fonctionnement plus contenue parait-il.

Les - sont :

-L'aspect qui semble un peu "jouet" et finitions vraiment "cheap", comme les plastiques ou la hausse qui est une hérésie.
-La culasse en plastique qui me gène aussi un peu.
-** Les nombreux accessoires qui permettent de l'améliorer et de le customiser, c'est bien, mais au prix des pièces en question, on arrivera vite au budget d'une arme de qualité, entre la culasse métal qui oblige à changer au passage la hausse ou mettre un viseur, et le remplacement éventuel des parties plastique en parties bois !

Une culasse + une hausse ça doit déjà faire un bon 100 euros, et si on ajoute la crosse et le bras d'armement en bois, c'est entre 100 et 120 euros de plus environ...

Maintenant, ça peut faire un beau résultat, mais encore faut-il qu'en terme de qualité des composants, le jeu en vaille la chandelle, et c'est là que j'hésite !  Par ailleurs, j'ai eu un coup au coeur en constatant que sur beaucoup de sites Français, le 1377/1322 est donné pour 458 grammes !!!  Là c'était vraiment le coup de grâce, mais en creusant, j'ai constaté qu'il y avait confusion, et qu'il était un poil plus lourd que le CP1M, ouf !

Reste ensuite à se décider entre 4.5 et 5.5mm. 5.5 ou .22", c'est plus gros et ça me plait bien ( c'est idiot sans doute ), mais obtient-on sur 10/20 mètres la même précision qu'en 4.5mm ???  En tous cas c'est plus fort pour du plinking, mais moins rapide, et ça semble servir à beaucoup pour tirer sur de petites bestioles dites "nuisibles... (Ce que personnellement j'ai céssé de faire à 15-16 ans, et j'en ai 66, et j'en connais pas mal en ce moment qui sont eux aussi "nuisibles" ).

Voila, je me décide demain car c'est une de mes filles qui moffre ça pour Noël, alors si quelqu'un veut encore argumenter, ce sera considéré avec plaisir !
 

Moi je choisirais Crosman ,culasse en métal ,,65.90 euro en cherchant, et pour ce qui est des pièces comme la crosse etc ben comme beaucoup faut prendre un bout de bois de qualité et de bonne mesure et ensuite jouer a l'apprenti menuisier. Les + du peu adapté la crosse a ta mains comme tu le souhaite, en plus de ça le bout de bois C' est ,5/10 euro

,la crosse faut pas se louper en le travaillant sinon c'est bon a recommencé. Et pour les reste Crosman est grâce a une panoplie de chose comme ressort de bic rondelle papier a polir clef tournevis etc, tout ce qui traîne dans une maison , modifiable a souhait on fait des miracles. Et au pire si besoins d'un truc il y a Ali*******. Et on adapte. C'est pas chère

[Baccara28]

Je ne connais pas, mais je m été penché sur le cp2m, il paraît qu'elle est très bien, équipé du silencieux bien efficace, et tu peux passer du pistolet au " type carabine" facilement.

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