Joules !!!

[Marmalou]

Bonjour à toutes et tous.
Les fabricants affichent les joules de leurs carabines ,oui Mais dans quelles conditions !
J'ai une PR 900 w en 4.5
J'ai changé la valve et elle a une puissance de 24 joules à 200 bars en sortie de canon.
Mais il ne reste que 15 joules à 25m.
Ce n'est déjà pas si mal.
Mais il faut le savoir.
J'attends une une Steoger en 5.5 et je referai les mêmes mesures

[Pascal 03]

Normalement c'est à la bouche.
J'ai fait pas mal de test et selon les plombs l'énergie en joules change.
Comme c'est un argument marketing, c'est toujours l'énergie mesurée dans le meilleur des cas, parfois surévaluée (mais parfois aussi sous-évaluée pour rester en catégorie D si l'arme dépasse les 20 joules).

[Grigorie Zaïtsev]

J'ai changé la valve et elle a une puissance de 24 joules à 200 bars en sortie de canon.
Mais il ne reste que 15 joules à 25m... Mais il faut le savoir.

C'est normale ! Si tu veux la même puissance à la sortie du canon qu'a l'impact, il faut allé tirer dans l'espace !
Tu aura toujours du frottement et de l’attraction.
Même un carabine 50 joules ou 100 joules aura perdu de sa puissance à 25 mètres.

[Pascal 03]

Coefficient balistique

[JéromeMoselle]

Hello,
Je t'avoue que moi la vitesse , ou joules théoriques , je ne regarde que peu .
Parfois , avec moins de joules , la MÊME carabine est plus précise et plus agréable ( vibrations entre autre).
Quand je vois la précision très convenable à 18m de ma p'tite Cometa 220( bridée à 10J.) pas chère , ( même pas calée , juste un appui sur une poubelle , cf mon post sur elle) : ou à 15-20m de mon HW40 ( de 3 joules max) , ben y a pas photo .


Sur avec des plombs légers , ou lourds à l'inverse tu augmentes : soit la vitesse , soit les joules . Mais est-ce le plus important ???
Alors oui , pour tes 50m , ça peut compter .


Mais comme j'ai dit sur un autre post , allez voir les vidéos YT d'une de mes connaissances : "22lr shooter" . Il claque un œuf (et autres) à 120m avec ....
Une Artemis CR600W ( 10 joules environ).
Avec juste un bi-pieds , une HAWKE classique , et carabine à l'épaule .
Une démo vaut mieux que tous les discours théoriques des marques ou des "savants" ...
Idem , avec une Diana , Stormrider , ta 900W quoi , un oeuf à 200m en 5,5mm

Après , sur les vidéo UK ou USA , tu as beaucoup de prises de mesure . 
Bon , c'est en Fps ( vitesse) ou en Feet par livres( FT/lbs), donc la Force ( convertible de fait en Newton et/ou joules) ; mais suffit d'un convertisseur ...

A plus

[Grigorie Zaïtsev]

Il claque un œuf (et autres) à 120m avec ....Une Artemis CR600W ( 10 joules environ).

Je trouve ça très étonnant ! 10 joules à 120 métres ! C'est pas le genre de défis que je me suis fais, bien que ce sois très très intéressant, mais c'est bizarre ! Dites moi que je me trompe !

[JéromeMoselle]

Roooh , ben avec le nouvel l'avatar , je ne t'avais pas reconnu Grigorie.
Il claque !!!  
Wouahhh un Spetsnaz sur le fofo ??? 
(Aucune allusion au conflit actuel , je précise pour les lecteurs choking éventuels . Juste un trait d'humour ) .

Pour 22lr Shooter , vas guetter ses vidéos si tu as quelques minutes à toi .
Nous nous connaissons un peu .
On se tél parfois .
Pas du tout le genre "crâneur " , bien au contraire . Plutôt humble et discret .
C'est vraiment son truc les défis .
Mais il ne touche pas vraiment sa bille en groupement ou cible par ailleurs
Sa CR600W est reliée à une cartouche de Sodastream . Tout le monde se foutait de lui ( moi également en lui disant que la mienne était rouge et que donc , les plombs iraient plus vite , forcement .  )
 Il l'a fait !!!
( Puissance=kif kif puisque la valeur du Co2 , ne change pas dans ses limites "naturelles")

[Grigorie Zaïtsev]

Roooh , ben avec le nouvel l'avatar , je ne t'avais pas reconnu Grigorie.

Non, ce n'est pas un nouvelle avatar.
C'est l'avatar que j'avais en arrivant sur le forum, puis modifié au début de la guerre, puis supprimé car j'ai eu plusieurs réflexions dessus, que je remet maintenant.
Bref ... j'irai voir 22lr Shooter car là, je ne demande qu'a être convaincu: un oeuf à 120 métres avec 10 joules !!!

[varadero91]

Au delà de l'affichage des joules qui pour le néophyte ne veut pas dire grand chose et n'est
là que pour respecter la législation, les fabricants/vendeurs affichent pratiquement toujours
des vitesses extrêmement élevées. Cette valeur parlant plus facilement au quidam qui
plus est quand celle-ci approche la vitesse du son ... Ha ! marketting quand tu nous tiens

[JéromeMoselle]

... Ben il est classe ton avatar !
En plus , c'est bien écrit GRIGORIE , donc pas de souci ou connotations politiques selon moi .

 Parce que si on va par là , on vire toutes les allusions en Europe et States aux : Baikal , les Beretta , Walther ( passé aux mains des Soviets),  Mauser et Feinwerbrau (employés du précédent ) , et j'en passe ... 
Les répliques des Ak47/74 et celles de la Wehrmacht .
 Les Porsches et Volkswagen ( ah ben eux, n'en parlons pas vu l'engagement politiques et militaire de ceux-ci avec un certain p'tit moustachu sinistre . Mêmes pas jugés par ailleurs les Princes de la bagnole, étrange) .
Ou toutes les marques ayant été du "mauvais coté" ...

J'ai un pull CCCP , que je ne porte plus pour les mêmes raisons. (Bon, en plus , j'ai grossi depuis ma convalescence et c'est un petit XXL , c'est sur , on m'a arnaqué .   )
Pourtant , CCCP ,c'est l'URSS , donc différent .Vendus par Amazon , Ebay ,Ali (en copie) et cie .
 Pas vu de Boycott .



_____ ____ ____

Concernant la carabine de Marmalou

Elle passe de 24 annoncées à 15 joules .   
Pour vous , les spécialiste des PCP, c'est beaucoup( normal) ou pas ???
Cela me semble énorme de mon point de vu , quelques soient les plombs utilisés ...
Du coup , je m'interroge .
D'autant que chez Artemis/Snowpeak , on se retrouve souvent avec plus que moins .

______ _______ _______

Ah ça varadero91 , 
bien d'accord avec toi.
On en parle dans de nombreux posts .
Le marketting !!!  
Génie de la lampe !!!
Il en va des airguns comme de beaucoup de choses .
On re-découvre les "bonimenteurs de foires"
Et mieux que la lessive des pubs années 80's  
Pour 89 euros , on aura bientôt des carabines super-soniques si on écoute .

A croire qu'avec moins de 20 joules , on ne peut rien faire ...
Et pourtant ...
Le nombre de fois ou je lis un "débutant" , qui ne veut que 20 joules quoique les anciens disent .
Sinon , bon , au final , il se laisse convaincre et devient ok pour ...  20 joules   

[Emiliano]

Hola,

Pour ce faire une idée de l'énergie à différentes distances, il y a les graphiques de chez H&N pour chacun de leurs plombs.

Voici en exemple les H&N Baracuda Match 0,69 g en 4,5 mm tirés à 24 J en sortie de canon.




Hasta luego

[youpimatin]

La valeur de 24 Joules n'a pas été choisie par hasard.

Il faut comprendre cette courbe comme donnant, en regard d'une limite légale, par exemple 24J, l'énergie à l'impact, ce qui est essentiellement intéressant à savoir quand on tire sur autre chose qu'un objet inanimé (ce qui, comme nous le savons tous est interdit en France).

Pour que 0,69g donnent 24J, c'est que la vitesse V est égale à:

V=SQRT(24/(1/2*0.00069))=263m/s

[Grigorie Zaïtsev]

Carabine 24 joules ... impact à 8 joules à 90 mètres !?!
J'aurai pas cru ! 8 Joules, c'est pour moi encore beaucoup ! ... surtout à 90 mètres.
Je pensais sérieusement qu'avec 24 joules, à 90 mètres tu avais ...bah rien ! 0 joules !
Je pensais qu'a 90 mètres, le plomb te tombais bêtement sur les pieds et que si tu le rattrapais habilement, tu pouvais directement le remettre dans la carabine et le renvoyer d’où il venait ... comme du badminton, mais avec des diabolos !
C'est bizarre ... mais je vous crois !

[geslinpp]

Pour info et pour comparer avec un usage interdit sur ce forum.
Un plomb de chasse (je n'en fais pas l'apologie , je compare) N°7 a un diamètre de 2,5 mm, une masse de 0,091 g. Il sort du fusil à 360 m/s avec une énergie de 5,9 j. A 7 m, sa vitesse tombe à 300 m/s et l'énergie à 4 j. A 29 m il lui reste 200 m/s et une énergie de 1,82 j. Moins que les 2 j qui transforment un jouet à "bille de 6" en arme classée.
Bravo au Tartarin qui prétend tirer à plus de 60 m !!!
Pour monter dans les tours, une chevrotine de 4/0, de 5 mm, de masse 0,733 g a une énergie de 47,5 j à la sortie qui tombe à 15 j à 50 m.
Conclusions:
Le coefficient balistique d'une sphère n'est pas terrible.
Faites attention à vos projectiles, ils sont plus dangereux que ceux des chasseurs.

[Pascal 03]

[geslinpp]

CQFD
Pour les profanes : Ce Qu'il Fallait Démontrer

[mma144]

Vidéo à interpréter...

Une arme de chasse, avec des cartouches à plombs, reste dangereuse bien au-delà de cette démonstration.

Le 7 1/2 est le plomb typique de ball-trap pour le tir à la fosse. Donc peu utilisé à la chasse. Le poids total de plombs pour la fosse olympique était de 32 grammes, il est de 28 grammes depuis de nombreuses années.

Un accident datant de plusieurs décennies fait état d'un chasseur tué à 156 mètres avec une munition de ce type. Je ne me souviens plus de quel numéro de plomb il s'agissait, mais petit plomb pour le petit gibier de plaine.

La bourre, ou la jupe, n'était pas ou plus étanche, et avec la chaleur, les plombs se sont amalgamés, créant une "balle" qui à 156 mètres était donc mortelle.

Donc comme pour nos munitions, le paramètre masse peut devenir très important.

Le même test avec du plomb de 4, courant, ou du plomb de 1, ne donnerait pas ces résultats.

[Grigorie Zaïtsev]

Un accident datant de plusieurs décennies fait état d'un chasseur tué à 156 mètres avec une munition de ce type ...
La bourre, ou la jupe, n'était pas ou plus étanche, et avec la chaleur, les plombs se sont amalgamés, créant une "balle" qui à 156 mètres était donc mortelle.

"Les plombs se sont amalgamés, créant un "balle"" !?!
Les plombs ne se sont pas ressoudé ensemble !... et au passage du choke ... !
Même si il s'était un peu "collé" à cause de je ne sais qu'elle procédé chimique, le choke aurait forcement du éclater l’aggloméra !

Une info pareil n'a plus rien à voir avec des relevés sérieux concernant le nombres de joules d'un projectile précis à une distance précise.

Je ne suis pas chasseur du tout du tout, mais ce genre d'info sent à plein nez la propagande anti chasse !

[mma144]

Pas de chance... J'ai mon permis de chasse depuis presque 60 ans.

Quant à ce phénomène de plombs qui font "balle", il est archi connu.

La température dans la chambre lors du coup de feu peut atteindre 3000 degrés. Les plombs fondent partiellement et s'amalgament. Rien de chimique la dedans. Un simple défaut d'une bourre grasse qui a séché, perdant ainsi son étanchéité.

Les canons sont chokés ou non, au moins l'un d'eux, de lisse jusqu'à plein choke.

Quant à la distance, c'était la localisation du tireur par rapport à la victime.

[Grigorie Zaïtsev]

Pas de chance... J'ai mon permis de chasse depuis presque 60 ans.

Pourquoi, je n'ai pas de  chance ? J'ai pas compris !
Si la chasse c'est ton truc ça te regarde. Que tu ai ton permis depuis 60 ans ou 70 ans, je m'en brosse !

Quant à ce phénomène de plombs qui font "balle", il est archi connu.

Jamais entendu ça ... c'est peut être le signe que j'ai plein de chose à apprendre sur le chasse !!! Non, je plaisante ! En fait,  je m'en fou de la chasse !

[geslinpp]

C'est le genre de plaisanterie qui arrivait autrefois avec des cartouches en carton oubliées trop longtemps dans les poches de la veste mouillée. La bourre emportait la moitié avant de la cartouche, les plombs restant groupés dans le tube de carton. Accident par "grosse négligence".
J'ai aussi rencontré au club un ...(je ne sais pas comment le qualifier) qui coupait ses cartouches de ball-trap au niveau de la bourre pour faire des "balles" et cartonnait comme un malade sur cible à 50 m avec son fusil à pompe. Accident potentiel par stupidité. Pour info, ce tireur à du quitter notre club.
Dans une situation normale, mes infos et calculs restent parfaitement exactes.

[Pascal 03]

3000°C mais température et chaleur sont 2 notions distinctes.
Vu l'inertie thermique du plomb (dont la température de fusion est de 327°C) si ça arrivait à fondre les grains ne serait-ce qu'en surface la douille en plastique devrait manger sévère.
L'explication de geslinpp me semble bien plus plausible.

[JéromeMoselle]

Hello à tous ,

Effectivement , le pouvoir balistique d'une sphère diminue vite .
On sait qu'un fusil de chasse ( canon lisse en grande majorité ) est prévu pour une "efficacité" , ex:sur petits gibiers , de 30m environ .
A la différence , comme le dit bien geslinpp à la fin de son message , nos ( petites)armes , même en 4,5mm ( 20 joules) sont des CARABINES ( canon strié et arme-projectiles conçus pour la vitesse . Et impact/perforation/expansion , pour certains plombs) .
 
La vidéo est sympa ! 
Elle tombe bien car il y a 2-3 semaines , je cherchais à retrouver le nom des frangins pour zieuter.
Néanmoins , le terme "dangereux" est ambigu .

Ado , je tirais au 12 et au 16 ( débuts des 80's quoi ,moins regardant) .
Sur une partie de chasse ( je n'avais pas de fusil en ces cas , pas déconner non plus) avec mon grand père , j'ai pris un plomb de chasse à la cuisse .Il avait des chasseurs dans le secteur mais bonne distance .
Put... le bleu de compet' , la douleur (augmentée par la surprise, ça joue) ;et la méga frayeur .
Cependant , moi , j'étais en "condition mentale chasse" 
ET, à 14  ans , j'étais déjà un beau bébé physiquement + les fringues adaptés à la chasse en hiver du Nord Est.


Mais :
 Imaginez un instant  le randonneur avec sa famille (et enfants ...) . 
Il ne sait sans doute pas que des chasseurs sont pas loin et inversement . (Enfin j'espère   )
Le bleu reçu sera une chose mais le trauma sera lui , bien réel et durable, pour celui ou celle touché .
Sans parler de la détonation ( ça claque un 12 !!! ) qui a précédé.  Effet psychologique multiplié !
La notion de "dangereux" , comme il disent dans la vidéo , va au delà de la pénétration ou pas des plombs dans l'humain .

J'ajouterai que parfois , il y a des facteurs à la con .
J'ai vu des chiens de chasse ,pas gringalets, être blessés !
(Je ne parle pas en battue gros gibier , projectiles différents ni un lendemain de Beaujolais Nouveau   )
 Pourtant tu ne voyais , ni n'entendais , même pas le tireur , donc plus de 30-35m au moins .
Va comprendre , moi , je n'ai pas d'explication .
 
A plus

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