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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 14:50

Bonjour à toutes et tous.

Du coup si j'arrive ici c'est parce que c'est bientôt l'anniversaire du grand (11ans) et je vais préparer un petit stand à mi chemin entre la kermesse et la fête foraine.
Avec quelques belles planches en OSB, des ventilateurs de pc et mes talents de bricoleur en moufles.
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Cela fait bien 2/3 semaines que je parcours les différents sites de ventes, Auxerre, armurerie loisirs, naturabuy etc etc etc.
Et les chaînes youteube genre mickarme.
Et je suis tombé souvent sur votre forum via les recherches d'avis sur les cara.

Mon dévolu va se porter sur NaturaBuy, déjà parce qu'ils m'offrent 10 balles de réduc (je sais je suis un bon petit pigeonneau prêt à plumer) et j'ai trouvé un vendeur pro avec livraison gratuite (Crazy sale)

Après avoir chercher des modèles de qualité type Diane, et compris que les reins ne sont pas si facile à vendre, je vais me rabattre sur un fabricant originaire du même pays que ma grand mère, la chine, dommage qu'elle soit trop vielle pour me la fabriquer
smil 85

J'ai beaucoup hésité, Swiss Arms, Artémis, Stoeger, bref j'ai retenu 4 modèles :

Artémis B3 3PP
Artémis SR1000 S
Swiss Arms Orna 2.0 pour le bois et son côté "authentique"
Et Stoeger RX5 (il y avait aussi la X3 tac)

Du coup pour finir ça sera le pack premium de la B3 3PP avec les éléments suivants :

Carabine Artémis B3 3PP
Lunettes random 3-9x40
500 plombs plats Powair
Cibles ASG 14 cm x 14 cm par 100
fourreau Random 120 cm
Boite de plombs Black Ops Soul à Tête pointue x500

Pour 98€ on ne va pas faire les difficiles, mais j'attends que le vendeur me confirme la date de livraison et le contenu exact du pack, sinon je vais devoir choisir autre chose et hésiter entre la RX5 et la SR1000  à 30€ de plus et ses 20J annoncés (mon fils n'aura qu'à tirer puisqu'il n'aura jamais accès à la cara sans ma présence, d'où aussi l'idée de la 20J qui sera impossible à casser pour ses petits bras, cela dit il est discipliné et ne cherchera pas à l'utiliser seul même sur une 10J)

Je viendrais donc vous présenter la bête quand elle sera achetée et tout le bazar pour réaliser les tirs en toute sécurité au jardin, nous habitons en campagne et les voisins ne sont pas trop cassés bonbecs.

Navré pour le pavé césar et au plaisir de vous lire.
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Message par varadero91 Lun 26 Fév 2024 - 14:59

Avis perso : si c'est pour tirer avec ton gamin de 11 ans, aucune des carabines que tu as
sélectionnées ne conviendra, tant par le gabarit que par la dureté de la détente
(peut-être la X3 et encore ...)

Fais une recherche Artemis CP2 (CO2), bon ok le look peut rebuter au début mais pour le
budget c'est une valeur sûre. Les avis positifs ici ne manquent pas.

Quant à la B3 machin, oublie carrément... elle ne vaut pas les frais d'envoi...

_________________
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- Artemis PP700 ;
- Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main  ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2024
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 15:39

Ah, sur la chaîne de mickarme justement il dit que ses filles tirent avec la X3 tac et qu'il a acheté une B3 de chez Artémis pour la même utilisation.

Je ne veux pas mettre de gros budget dedans, après mon grand est quand même pas un freluquet.
Il faut que je reste dans les 100/130€
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Message par Quies74 Lun 26 Fév 2024 - 16:02

Mick fait du business. Et heuuuu... bon, passons... Ma future cara  1f605

Le CP2 est le kit que l'on recommande systématiquement a tous les débutants.
Léger avec une poignée assez fine. Deux chargeurs 9 coups... et le CO2 procure un tir très doux et silencieux avec le... silencieux, qui est très efficace.
Le kit "James Bond" comme on l'appelle ici...  Ma future cara  1f609

6/7j en pistolet, 9/10j en carabine, il y en a bien assez pour faire des cartons correctes jusqu'a 30m voir tenter les 50m.

Très ludique puisque démontable et configurable. Rechargement par levier comme dans les films.
Du concentré de fun! Idéal pour les gamins... ou retomber en enfance! Ma future cara  1f602

Un point rouge pas trop cher qui servira en carabine comme en pistolet, et vous serez les rois du monde!

Il y a beaucoup moins bien mais c'est beaucoup plus cher.

Les kits entrée de gamme avec lunette sur les carabines a ressort, méfiance! Les ressorts ne sont pas tendre avec les lunettes qui résistent en général pas longtemps.
Les détentes sont très dures, les vibrations très désagréables, et c'est très bruyant.

Tu as bien fait de poster, et tu vas prendre un CP2 comme tout le monde! Nanmého!  Ma future cara  1f60b

Très sérieusement, fonce sur le CP2. C'est ce qu'il te faut. On en a presque tous un... voir plusieurs!
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Message par Grigorie Zaïtsev Lun 26 Fév 2024 - 16:40

Gerp a écrit: j'ai trouvé un vendeur pro avec livraison gratuite (Crazy sale)

Attention ! Crazy Sale est une boite de dropshipping ... ce n'est pas un armurier, c'est un trader !
La nuance vaut de l'or ! Crazy Sale n'a quasiment RIEN en stock. Il achète chez le fabricant et fait directement livré au client !
Les délais sont souvent long, voir très long et parfois même ils répondent simplement " il n'y a pas de date de livraison pour ce produit" ...
bref Crazy Sale n'a de crazy que le nom parce que en terme de service c'est pas crazy crazy !


Gerp a écrit:Je ne veux pas mettre de gros budget dedans, après mon grand est quand même pas un freluquet.
Il faut que je reste dans les 100/130€
Quies74 a écrit: tu vas prendre un CP2 comme tout le monde! Nanmého!
Très sérieusement, fonce sur le CP2. C'est ce qu'il te faut. On en a presque tous un... voir plusieurs!

Avec un budget  de 100 / 130 euros ... whaou, c'est super tendu !!! Comme Quies74 ... le CP2, sans hésiter !
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 17:24

Merci pour vos infos.

Je vais regarder le CP2 en espérant que ça n'explose pas trop le budget.


Et merci de m'avoir prévenue pour Crazy sale, c'est le risque en passant par NB de tomber sur ce genre de vendeur.

Les deux armureries de Dinan m'ont proposés l'un comme l'autre des Gamo pour junior de 7J dans les 140€ mais me rappelle plus le nom.
Le premier c'était sur commande, le deuxième en avait une en stock.

Je vais aller voir les CP2
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Message par Quies74 Lun 26 Fév 2024 - 17:46

Le CP2 se trouve en neuf dans les 100euros. Ça te laisse du budget pour un point rouge.
Il n'y a pas meilleur rapport qualité prix prestation durabilité précision... Etc...

Gamo, oublie... 🥴
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 18:10

Merci de ne pas "citer" le message juste au dessus si tu réponds, ça ne sert à rien et ça prend de la place inutilement sur le Forum !

La modération  Ma future cara  Smilejap



Je regarde mais il va déjà y avoir un petit hic, beaucoup de corps type "pistolet" et c'est là où ça coince avec ma femme, je vous explique.

Samedi 16 Mars mon fils reçoit ses camarades de classe, j'avais bien vu des répliques type AR, j'ai vu ça d'ailleurs en CO2:
naturabuy.fr/Carabine-FN-M4A1-Cybergun-4-5-mm-BB-4-J-item-11321804.html
130€ + 26 de fdp et j'ai pas les plombs ni les cibles 
En plus la M4 c'est MON arme de prédilection depuis longtemps sur Call Of.

Le souci c'est que ma femme ne veut pas que les parents des autres enfants puissent être choqué par une réplique d'arme de guerre, ce que je comprends, pareil pour l'idée du pistolet Ma future cara  Wall

Fait ch*er car maintenant que j'ai vu la M4 je la veut et mon fils aussi Ma future cara  Boohoo

Bref elle veut un style "carabine de fête foraine et c'est indiscutable du moins pour le samedi avec tous les gosses, elle veut qu'on commence petit.

Zut et flûte, que faire... Car c'est elle et elle seule qui aura le dernier mot.

Au final je suis bien heureux d'être arrivé ici pour vos conseils, et d'un autre j'ai envie de m'arracher les cheveux que je n'ai plus, 3 semaines de recherche pour rien ah ah !

Je vais fouiller les occasions sinon, pas vraiment le choix si il faut acheter du CO2.

Si vous avez des noms ou des liens, sachant qu'il me faut au moins une petite boîte de plombs, cela dit chez Decathlon il en ont pour 7€ les 500.
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Message par Grigorie Zaïtsev Lun 26 Fév 2024 - 18:17

Gerp a écrit:
Les deux armureries de Dinan m'ont proposés l'un comme l'autre des Gamo pour junior de 7J dans les 140€ mais me rappelle plus le nom.
Le premier c'était sur commande, le deuxième en avait une en stock.

Oui, c'est la Delta en 7 joules ou 7,5 joules !
C'est compliqué comme dilemme ! ... soit tu consomme chez ton petit armurier que tu aimes beaucoup et tu aura bientôt dans les mains ce que les commerciaux les plus fort ont placé .... mais tu participes à la vie d'un armurier près de chez toi.
... Soit tu achètes une CP2 et tu as vraiment une arme dans ton budget avec laquelle tu n'aura pas de déception ... et que pour le coup,  si ça tire dans les coins, tu changes de plombs ou tu changes de tireur !!!!
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 18:24

Merci de ne pas "citer" le message juste au dessus si tu réponds, ça ne sert à rien et ça prend de la place inutilement sur le Forum !

La modération  Ma future cara  Smilejap

Oui ça devait être ça, Delta !

C'est chiant je mets en vente ma moto en plus, j'aurais eu un budget correct dans les 200/300€ mais ça sera trop tard...

Il faut que je trouve un style carabine en CO2, pas le choix.

Il n'y a aucune AC qui irait pour tirer entre père et fils ? Sachant que c'est moi qui arme ?
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Message par Quies74 Lun 26 Fév 2024 - 19:38

Montre lui le CP2, ça n'a rien d'une réplique. C'est un instrument de tir fun. Ma future cara  1f609

Au passage, les répliques sont de la m...e qui tirent dans les coins. Oublie.
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Message par hips Lun 26 Fév 2024 - 19:42

Bonsoir.
D’abord il faut penser au fait que ton gamin peut aussi très vite se lasser du tir; ensuite il faut aussi penser aux consommables: le co2 c'est en moyenne 1€ la cartouche: un après-midi a tirer peut coûter cher.
Perso je pencherai pour une "piston-ressort" ou une " piston-vérin": à part les plombs et les cibles aucun consommable.
En ce qui concerne Gamo ce sont de très bonnes carabines contrairement à ce qu'en pensent certains.
Un gamin n'a pas besoin d'une arme "de match" pour débuter.
PS: la Diana two forty est très bien aussi.
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Message par Quies74 Lun 26 Fév 2024 - 19:56

Mh... acheté par cent les cartouches de CO2 c'est plutôt un demi euro.

Gamo se prend régulièrement des volées de bois vert sur le forum, ce n'est pas pour rien. Leur détentes sont exécrables.
J'ai testé une version canon basculant a chargeur (Replay) a 200balles, c'est le pire truc que j'ai essayé!...  Ma future cara  1f605

Pour la moitié du prix, je préfère 1000 fois le CP2.
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Message par 100plomb Lun 26 Fév 2024 - 20:10

J’ai pris la gamo delta pour ma petite fille de 12 ans pour jouer à la maison,facile à armer,que du bonheur
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Message par magoryn Lun 26 Fév 2024 - 20:20

Je suis rarement catégorique sur des armes car ça dépend surtout ce que chaque tireur en attend. Mais les B3, pour être le triste propriétaire d'une d'entre elle, c'est de la MERDE. ni plus ni moins. Juste de la bonne grosse merde.

Genre prend tout, sauf ça. Même une râpe à fromage ou une clé de 12.5 est meilleur que cette daube olympique.
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Message par hips Lun 26 Fév 2024 - 21:05

Quies74 a écrit:Mh... acheté par cent les cartouches de CO2 c'est plutôt un demi euro.

Gamo se prend régulièrement des volées de bois vert sur le forum, ce n'est pas pour rien. Leur détentes sont exécrables.
J'ai testé une version canon basculant a chargeur (Replay) a 200balles, c'est le pire truc que j'ai essayé!...  Ma future cara  1f605

Combien de tirs avec une cartouche? cela me permettra de faire le ratio. Après c'est une question de budget; et quand je vois qu'il y a un nombre de posts assez conséquents suite à des fuites sur des armes co2, cela donne a réfléchir......

Pour les Gamo ; ce ne sont pas des armes de match certes mais elles ont une excellente précision.
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Message par Emiliano Lun 26 Fév 2024 - 21:57

magoryn a écrit:Je suis rarement catégorique sur des armes car ça dépend surtout ce que chaque tireur en attend. Mais les B3, pour être le triste propriétaire d'une d'entre elle, c'est de la MERDE. ni plus ni moins. Juste de la bonne grosse merde.

Genre prend tout, sauf ça. Même une râpe à fromage ou une clé de 12.5 est meilleur que cette daube olympique.


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Sinon, j'avais pas mal hésité pour ma dernière acquisition même si au final j'ai fait déraper le budget : c'est par ici
Ça pourra peut-être aider pour faire un choix.


À bientôt
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 23:12

J'ai montré l'artemis CP2 à ma femme, bon elle n'y connait pas grand chose et me dit "on dirait une arme réelle"...
Au final je la trouve moche aussi mais je ne sais pas, je pense que ce n'est pas incompatible en fait.

J'ai présenté à mon fils la Diane two forty à mon fils, il aime la crosse en bois.
D'ailleurs connaissez vous le site ASMC ???

Ma future cara  Screen12

Le prix semble correct pour une Diane !

Sinon j'ai vu les Gamo Delta, et en effet les retours clients sont plutôt bon, il y a aussi la Delta GT qui semble pas trop mauvaise.

Cela dit, dans les retours clients, l'artemis SR1000 était plutôt bien vu aussi, la queue de détente serait trop dure pour un enfant cela dit ?

Je vais continuer à chercher et je vais monter à mon fils la CP2 car ça me semble pas mal non plus, après les cartouches de CO2 sont spécifiques ? J'en utilise pour mon siphon ce n'est pas si onéreux, tant qu'on en utilise pas une par plomb  smil 85

Je vous remercie tous pour le temps que vous m'accordez, on va bien finir par la trouver cette cara  Ma future cara  Punk

P.s : mon fils a vu la CP2 et il est ultra fan. Bon l'idée du silencieux et des chargeurs est aussi carrément cool .
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Message par Gerp Lun 26 Fév 2024 - 23:39

Emiliano a écrit:
magoryn a écrit:Je suis rarement catégorique sur des armes car ça dépend surtout ce que chaque tireur en attend. Mais les B3, pour être le triste propriétaire d'une d'entre elle, c'est de la MERDE. ni plus ni moins. Juste de la bonne grosse merde.

Genre prend tout, sauf ça. Même une râpe à fromage ou une clé de 12.5 est meilleur que cette daube olympique.


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Sinon, j'avais pas mal hésité pour ma dernière acquisition même si au final j'ai fait déraper le budget : c'est par ici
Ça pourra peut-être aider pour faire un choix.


À bientôt
J'ai tout lu, ouai t'as clairement opté pour une belle Gamo, l'idée du piston gaz est plaisante, j'avais vu ça.
Après j'ai vu les delta avec des cross de couleur, mon fils aime la rouge et je pense que ça peut rassurer les voisins et les parents des copains de classe.

Ma fois je vais étudier ça, il me reste jusqu'à la fin de semaine pour passer commande.

Messieurs, il nous reste 4 jours !
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Message par Gerp Mar 27 Fév 2024 - 0:28

Petite liste des dernières trouvailles :
Chez Armurerie Lavaux pour 145€ :
Diana eleven avec lunette 4x32.

Chez Armurerie Centrale pour 150€ :
1x carabine Copperhead 900
1x Lunette 4X20
1x boîte de 500 plombs plats 4.5mm (modèle selon arrivage)
1x boîte de 500 plombs pointus 4.5 mm (modèle selon arrivage)
1x lot de 100 cibles 10X10cm
1x housse de transport

Chez Armurerie Garnier orange pour 187€ (explosion du budget c'est mort d'avance)
Carabine de loisir DIANA TWO-FLETY CAL 4.5 19.9J livré avec 25 cibles, une boite de 500 plombs et une optique DIANA 3-9x40 !

Je me rends vraiment compte qu'il faut mettre un prix minimum pour avoir un poil de qualité, si quelqu'un cherche une 600 hornet de 98 faites moi signe lol

Les cometa sont hors de prix pour moi ou indisponible en 4.5 comme chez mundilar pour la 220...

Bon, demain on va en discuter chez le beau père, il avait un magasin de magie à Lille et avant ça il vendait du chasse et pêche !

Mais Gamo Delta et CP2 sont bien parties pour le moment dans mon cœur, quoi que la Diana de chez Lavaux est pas crade non plus 😛
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Message par Quies74 Mar 27 Fév 2024 - 7:02

hips a écrit:

Combien de tirs avec une cartouche? cela me permettra de faire le ratio. Après c'est une question de budget; et quand je vois qu'il y a un nombre de posts assez conséquents suite à des fuites sur des armes co2, cela donne a réfléchir......

Pour les Gamo ; ce ne sont pas des armes de match certes mais elles ont une excellente précision.
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Le CP2 c'est environ 40 bons tirs par cartouche, voir un peu plus.
Surtout sa fiabilité et sa durabilité ne sont plus a démontrer.
Beaucoup de trucs CO2 sont des répliques, et les répliques sont des grosses m...es. Ceci explique cela.

Gamo... la réputation de la marque n'est plus faire non plus.
Très agressifs sur le marché, ils sont omniprésents. Mais leur rapport qualité prix est loin d'être le meilleur.
Aussi précise que puisse être la carabine, c'est gâché par la détente de tractopelle.
et on voit passer plein de problème dessus.
Enfin je n'ai jamais vu d'essais ou une Gamo fait de vrais bons groupements

Sur mon pistolet PR776, j'ai du caller la hausse qui avait du jeu, caller le faux canon qui avait pris du jeu, dans lequel le canon est monté flottant! A quel moment c'est une bonne idée de faire un canon flottant?
Le détente, dure, est en trois temps, du jamais vu...
Résultat la précision est moindre, tout juste bonne a toucher une cartouche de CO2 a 7,5m quand a la même distance mon vieux Crosman du même type, vieux de 40ans, fait presque du trou dans trou, avec une bien meilleure détente.
Enfin le PR776 est vendu 176 euros, pour la moitié de ce prix, j'avais un pistolet airsoft semi automatique 1j billes plastique de 6mm qui groupait mieux avec une bien meilleure détente.

Bref, chacun pense ce qu'il veut, mais pour moi comme pour beaucoup sur le forum, Gamo c'est a fuir!  Ma future cara  1f605

Gerp a écrit:
P.s : mon fils a vu la CP2 et il est ultra fan. Bon l'idée du silencieux et des chargeurs est aussi carrément cool .

A bin ça je te l'avais dit!  Ma future cara  1f60b

Oui, ça utilise des cartouches de CO2 12gr conventionnelles.
En cherchant un peu on les trouve a pas cher.

Autre chose, la puissance. Je vois que tu parles de carabine 20j.

Trois choses:

-Il faut une certaine force pour bander le ressort.

-20j, ça a déjà une certaine force de pénétration. Dans les mains d'un gamin de 11ans...

-La puissance n'apporte pas grand chose en dessous de 20/30m. 5j suffisent, je fais mes meilleurs cartons en pistolet a 20m avec cette puissance.

Enfin, si c'est pour tirer dans le jardin, ou en présence de voisinage, le silencieux est une nécessité!
Avec le CP2 tu peux tirer sur le balcon d'un appartement sans déranger celui d'a côté ou le voisin fait sa sieste  Ma future cara  1f604

Tu peux vendre a madame que le CP2 a plutôt l'aspect d'un jouet en plastique, qu'il est moins dangereux, que le gamin adore, et quelle sera contente du silencieux...  Ma future cara  1f609

Sinon tu peux aussi divorcer hein...  Ma future cara  1f602

Au final, dans ces sujets débutants, le CP2 est systématiquement conseillé. Plébiscité même !
A raison... on a presque tous débuté avec ça. Et ils nous mettent encore la banane quand on les ressort.
J'ai vendu les miens avec tant d'autres trucs parce que j'en avais beaucoup trop et que je me suis consacré aux pistolets match anciens.
Mais celui qui me manquera sera bel et bien le CP2... le truc le plus marrant et ludique que j'ai eu!

Custom:

Ma future cara  Img_2408

Ou sniper! :

Ma future cara  Img_2409


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Message par Grigorie Zaïtsev Mar 27 Fév 2024 - 8:17

Obligatoire à mon sens !

Gerp, pour ta petite fiesta pense aussi à ça ! C'est obligatoire !

Ma future cara  75084010

Les moins chères sont chez ACTION. à 1,69 euros.
C'est surement pas du top de chez top mais c'est suffisant ! (classe S) ... il faut une paire par personne !


Un rebond mal placé pourrai gâcher la fête !

Ma future cara  Img_1215



La joue c'est pas grave ! ... mais 5 cm à côté je n'avais plus d'oeil !
Ce jour là, je ne portais pas de lunette ... je te garanti que à moins de 20 mètres, je ne tire plus sans lunette !
Si tu regarde bien tu verra que j'avais mon poil de nez blanc ... celui qui me porte bonheur ... et bien il n'a pas fonctionné ce jour là !


Garde aussi un bon budget pour la bière ! ... parce que le tir c'est bien, l'alcool c'est mieux !
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Message par Gerp Mar 27 Fév 2024 - 8:51

En réponse à Quies :

Je vais discuter avec madame de tous les bons points du CP2, en plus les cartouches par 100 pour 55€ sur Amazon de marque Swiss Arms.

Cependant que penses tu des DIANA que j'ai cité ? Ça à de la gueule quand même avec la cross en bois d'arbre !
La cooperhead 900 est sûrement trop puissante, mais je ne cherche pas forcément 20J pour une idée de puissance, mais pour l'idée que jamais sans moi mon fils ne saura gérer 😅

J'aimais bien aussi la Orna 2.0 pour sa crosse en bois, c'est vraiment plus joli que le tout plastoc !

En réponse à Grigorie :

Les enfants auront bien entendu chacun des lunettes, je ne laisse jamais la sécurité de côté, c'est mon job de prévenir les risques, au passage belle joue  Ma future cara  Smiley_a
Ça n'a pas du faire du bien 🫤

Mais clairement le CP2 à 70% de chance de l'emporter pour le moment, le seul kit trouvé c'est sur Armurerie Loisirs pour 130€ avec ça dedans :

Ma future cara  Screen13
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Message par Quies74 Mar 27 Fév 2024 - 9:00

Grigorie, bon rappel de sécurité!

Toutes les personnes présentes doivent être équipées.

Très intéressant ce pack CP2, une affaire!
Après les plombs doivent aller dans les coins, mais ça dépanne.

Pour le CP2, les plombs arrondis facilitent le rechargement.
Les trous sont moins nets dans le carton mais pour ma part je préfère quand même.

Les plombs sont importants! Le CP2 est quand même assez précis, ce serait dommage de le gâcher en lui faisant tirer des cailloux.
JSB ou H&N sont des valeurs sûres... J'ai deux types de Geco qui sont très bien aussi.

Ci dessous un test que j'avais fait au CP2 en pistolet a seulement 7.5m en appuis... ça fait peur!  Ma future cara  1f605 :
Ma future cara  Img_2410

A 20m les Swiss Arm ne seraient même pas dans la cible. A réserver pour les tirs de contournement autour d'un arbre ou d'une maison suivant la distance...  attention, au delà de 50m il y a danger de se les prendre dans le dos! Ma future cara  1f602


Diana avait une belle gloire passée mais est depuis fabriquée en Chine, et la qualité a baissé.
Ca reste de bons trucs je crois mais je n'en sais pas plus... cherche sur le forum, la marque est souvent abordée.


Dernière édition par Quies74 le Mar 27 Fév 2024 - 9:25, édité 1 fois
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Message par magoryn Mar 27 Fév 2024 - 9:12

Franchement le CP2, je connais pas grand monde qui en dit du mal. Et dieu sait que beaucoup de monde possède cette Pistocarabine. En terme de rapport qualité prix, versatilité, précision fiabilité et plaisir du tir, on fait pas mieux dans ces budgets.

UN banger comme y disent.
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