Conseils achat 2ème carabine

Pour affiner et compléter :
- Pas de Weirhauch
- Je pars sur du 5,5mm, c'est acté. Je suis dans la vallée du rhône (très venteux) et je vois mal sans mes lunettes.
- Pas d'occasion, je ne m'y connais pas assez.
- Pas de bricolage de ressort.
- Pas de Weirhauch.
- J'oublie la Diana 350.
- Je regarde la two-fifty (et sixty) mais ressort et certainement fabriquée en Chine...
- Je regarde un peu Hatsan mais peu de retours en fait.
- Pas de Weirhauch

Est-ce que vous pensez à d'autres carabines sur lesquelles je devrais me pencher en terme de précision-qualité ?

J'ai mis dans ce post un message subliminal concernant une marque allemande

Encore une fois, je sais que vous avez certainement raison et je respecte vraiment vos conseils mais pour l'instant, je préfère garder les Weirhauch comme un Graal, un objectif pour plus tard.

Pour affiner et compléter :
- Pas de Weirhauch
- Je pars sur du 5,5mm, c'est acté. Je suis dans la vallée du rhône (très venteux) et je vois mal sans mes lunettes.
- Pas d'occasion, je ne m'y connais pas assez.
- Pas de bricolage de ressort.
- Pas de Weirhauch.
- J'oublie la Diana 350.
- Je regarde la two-fifty (et sixty) mais ressort et certainement fabriquée en Chine...
- Je regarde un peu Hatsan mais peu de retours en fait.
- Pas de Weirhauch

Est-ce que vous pensez à d'autres carabines sur lesquelles je devrais me pencher en terme de précision-qualité ?

J'ai mis dans ce post un message subliminal concernant une marque allemande  

Encore une fois, je sais que vous avez certainement raison et je respecte vraiment vos conseils mais pour l'instant, je préfère garder les Weirhauch comme un Graal, un objectif pour plus tard.

Beh la cometa!

Comme neuf et vendu par un armurier:
OCCASION - CARABINE A AIR COMETA 300 CAL. 5,5 16 J + LUNETTE BUSHNELL 4X32 COMME NEUVE https://www.naturabuy.fr/OCCASION-CARABINE-A-AIR-COMETA-300-CAL-5-5-16-J-LUNETTE-BUSHNELL-4X32-COMME-NEUVE-item-11561125.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

Grigorie Zaïtsev a écrit:

Lorsque j'étais gamin tout le monde tirai en 4,5 ... puis doucement les 5,5 sont apparu jusqu’à devenir presque le norme ... ce n'est pas pour rien !

Je ne partage pas ton point de vue concernant le 5.5: dire que c'est devenu la norme me paraît exagéré. Ce calibre s'est certainement démocratisé, mais il me paraît rester minoritaire, du moins pour les carabines jusqu'à 20J.
Il ne faut pas oublier que les plombs en 5.5 sont plus chers, qu'il en existe une moindre variété, et qu'ils sont moins facilement disponibles dans des boutiques généralistes type Décathlon.

Tout ça sans préjuger de leurs qualités balistiques, n'ayant jamais tiré avec ce calibre.

Le choix du calibre est propre à l'utilisation de chacun. Avec ma faible expérience, le 4.5 à moins de 20J
je privilégie jusqu'à 25m sauf si le vent est perturbé par l'environnement (maison, ...) et c'est
mon cas. Rien de tel pour ruiner un BR25 et comme je n'ai pas vraiment envie de planter des indicateurs
de vent tous les mètres pour savoir quand/comment l'anticiper, je ne sors le 4.5 qu'à vent nul ou presque.

Le 5.5 m'apporte une bien meilleure tenue au vent au point que je m'en souci pratiquement pas pour savoir si
je me fais une séance ou pas. Je tire à 90% à 25m. De plus, quand le champs de tir s'allonge, le 5.5 me permet
d'aller au 100, 200 et même plus pour faire tintinnabuler des gongs. Pour moi, au final le 5.5 a plus d'avantages
à l'usage. Alors oui c'est plus cher et le choix est peut-être moins grand mais comme je ne tire que
du JSB-Heavy ça m'importe peu.

Le 5.5, tu le tires à quelle puissance? Car pour taquiner le 200m, j'imagine qu'il te faut plus que 20J!

Black Dwarf a écrit:

Le 5.5, tu le tires à quelle puissance? Car pour taquiner le 200m, j'imagine qu'il te faut plus que 20J!

Il faut plus de 20j et Que la force soit avec toi

Black Dwarf a écrit:

Il ne faut pas oublier que les plombs en 5.5 sont plus chers, qu'il en existe une moindre variété, et qu'ils sont moins facilement disponibles dans des boutiques généralistes type Décathlon.

Oui, les plombs de 4,5 sont moins cher mais c'est malheureusement leur seul intérêt !
Il y a largement autant de choix en plombs de 5,5 mm que en 4,5 mm mais effectivement si ton fournisseur de munition c'est Decathlon, il vaut mieux que tu tire en 4,5.

Et bien je vous trouve bien mauvaise langue car je viens de passer à Decathlon à Bron (banlieue Lyonnaise) ou j'ai pu compter pas moins de 3 (oui je dis bien 3 !) références de plombs en 5,5 !

J'en profite pour féliciter Varadero91 car je viens de redécouvrir le mot "tintinnabuler", que je n'avais pas entendu depuis au moins 35 ans.  

beauquis a écrit:

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je comprends pas le principe de NB. C'est une sorte de ebay pour le plein air ?
C'est fiable ? Parce que je vois souvent des carabines plus chères que le neuf...

En ce qui concerne les armes sur Naturabuy, c'est la rubrique "occasion" qui est intéressante, les particuliers, les enchères car en neuf, je n'ai jamais rien vu de super et même lorsque je me suis dit waahooo ! le méga plan d'enfer ... là, je gratte sur le net et je me rend compte que Natura est toujours plus cher que chez mes revendeurs habituel: Armurerie Auxerre, Armurerie Gilles, Mundillar, Kräle Shop, Huma-Air, Sportwaffen Schneider, Pistoletcarabine ... j'en oublie mais lorsque tu as fait ton étude de marché sur ces vendeurs, on peut dire que tu as fait le tour de la question à 75 % ... même 80%

A titre d'info sur Mundilar 118 références en munitions 4,5 et 133 référence en munitions 5,5 !
Qui n'y trouverai pas son bonheur ? (par contre en calibre 4,5 je n'ai pas compté les billes en acier qui pour moi sont un calibre de fun tir et non de tir sportif).
Et toujours sur Mundilar, 52 références en 6,35 alors qu'il ya rien que 10 ans il devait y avoir 5 ou 6 référence max. On voit clairement que les PCP sont de plus en plus puissantes et les fabricants n'ont plus peur de proposer des calibre de plus en plus gros, sans parler forcement de big bores (.35 .40 .45 .50) , les calibres de plus en plus gros prennent une vrai place sur le marché.

Grigorie Zaïtsev a écrit:

Il y a largement autant de choix en plombs de 5,5 mm que en 4,5 mm mais effectivement si ton fournisseur de munition c'est Decathlon, il vaut mieux que tu tire en 4,5.

Personnellement, je tire du JSB dans des armes Weihrauch. Mais tout le monde n'a pas forcément une passion suffisamment ancrée, ou les moyens de commander 150€ de plombs en une seule fois pour rentabiliser les frais de ports. Et ceux là sont susceptibles de se contenter de ce qu'ils trouveront sur les étagères du magasin généraliste le plus proche.

On a bien compris qu'en dehors du 5.5, il n'était pas de salut à tes yeux. Cela dit, nous sommes nombreux à tirer du 4.5 dans des armes de moins de 20J puisque c'est bien de cela dont il s'agit ici, sans nous en plaindre.
Et au contraire, j'ai toujours lu, notamment sur ce forum (sans l'avoir expérimenté, certes), que le 5.5, tiré dans une arme de moins de 20J, était peu satisfaisant (projectile trop lent, flèche trop importante) et que ce calibre trouvait toute sa raison d'être dans des puissances supérieures.

D'autant que selon d'autres de mes lectures, un projectile certes plus lourd mais trop lent serait susceptible d'être encore plus sensible au vent.

Bref. Si tu as une expérience contradictoire à partager de façon constructive et étayée, je serais heureux de la lire.
Par contre si tu pouvais éviter d'adopter ce ton méprisant à chaque fois l'un ou l'autre n'est pas d'accord avec toi, ce serait appréciable. On peut étre en désaccord tout en restant courtois.

Black Dwarf a écrit:

Personnellement, je tire du JSB dans des armes Weihrauch. Mais tout le monde n'a pas forcément une passion suffisamment ancrée, ou les moyens de commander 150€ de plombs en une seule fois pour rentabiliser les frais de ports. Et ceux là sont susceptibles de se contenter de ce qu'ils trouveront sur les étagères du magasin généraliste le plus proche.

Oui je suis d'accord avec toi. Quelqu'un qui pratique le tir sans forcement être plus passionné que ça et qui est susceptible d’acheté ses plombs en grande surface et magasin de sport type Decathlon devrait effectivement se diriger vers le calibre 4,5 mm.
Je comprend que commander les plombs en grosse quantité dans des boutiques en ligne spécialisé soit un vrai budget.
Pour moi aussi les munitions sont un gros budget car je ne suis pas riche, mais je part du principe que d'acheter les plombs en grosse quantité ne veut pas dire tirer plus et qu'une belle commande de plomb, je peux mettre un ans à la consommé ! .... enfin je penses car je n'ai jamais fait de stats.

Black Dwarf a écrit:

On a bien compris qu'en dehors du 5.5, il n'était pas de salut à tes yeux.

Non le 4,5 peut être très bien aussi mais tout dépend de ce que tu veux faire comme tir.
Je ne suis pas inconditionnel du calibre 5,5 et je tire aussi du calibre 4,5 mm.
- Vostok ИЖ-38 -> 4,5 mm (fun tir)
- Baïkal MP 61 - 09 -> 4,5 mm (fun tir)
- Weihrauch 97KT Blackline -> 4,5 mm (tir à 25 mètre)
- Feinwerkbrau 300S  -> 4,5mm (tir carabine 10 mètres)
- Artémis CP1M -> 4,5 mm ... par exemple le pistolet CP1M, je l'ai acheté pour le tir à 10 mètre en intérieur et bien je n'ai pas hésité 1 seconde sur sur le calibre: 4,5 évidement !


Pour le choix du calibre comme je le disais précédemment:

Grigorie Zaïtsev a écrit:

Chacun aura ses propres raisons mais pour moi, si tu tire jusqu’à 25 mètres le 4,5 est plus économiques. C'est tout !
Si tu tires de 15 à 50 mètres le 5,5 est plus stable (pluie, vent, tornade, ouragan ) et avec ma vu qui baisse le 5,5 est plus pratique...pour moi, ce sont les seules vraies différences !
Si tu tires régulièrement en extérieur à plus de 25 mètres prend du 5,5 ... Tout dépend de ce que tu veux faire comme tir mais le 5,5 est plus polyvalent !

Pour finir, j'ai pas compris ça:

Black Dwarf a écrit:

Par contre si tu pouvais éviter d'adopter ce ton méprisant à chaque fois l'un ou l'autre n'est pas d'accord avec toi, ce serait appréciable. On peut étre en désaccord tout en restant courtois.

Mon ton n'est pas méprisant. Je n'ai de mépris pour personne sur ce forum et surtout pas pour toi Black Dwarf.
De plus, je ne vois pas en quoi j'ai manqué de courtoisie envers qui que ce soit !
On discute et je donne mon avis sur le sujet du choix du calibre: 4,5 ou 5,5 mm ! Simplement !
Après, notre camarade quinoche fera sont choix en ayant eu le maximum de son de cloche et en tout cas il a eu le mien.

Il y a ce fameux adage que l'on retrouve souvent: jusqu'a 20j, mieux vaut du 4.5mm.

Mais surtout, on trouve désormais du 4.5mm aussi lourd que du 5.5 classique.
0.6, 0.7... jusqu'a 1gr.

Et du 4.5 en 1 gr sera plus efficace que du 5.5 de même poids.
Meilleure pénétration dans l'air et moindre prise au vent.

Donc pour moi clairement, jusqu'a 20j, mieux vaut se tourner vers du 4.5mm.

Arf. Admettons que je t'ai lu un peu trop tard et que mon interprétation ait été faussée. Je te prie de m'excuser, Grigorie.

Mon avis, bah, je l'ai déjà donné: pour un débutant, le 4.5 me paraît plus adapté, plus généraliste.

Avec tout ça, tu me donnes envie de tester le 5.5 ^^

Black Dwarf a écrit:

Le 5.5, tu le tires à quelle puissance? Car pour taquiner le 200m, j'imagine qu'il te faut plus que 20J!

Un peu moins de 50J (le max de ma Veteran)

La Cometa a bonne réputation et semble une bonne alternative a Weihrauch dans ton budget.

quinoche a écrit:

...
J'en profite pour féliciter Varadero91 car je viens de redécouvrir le mot "tintinnabuler", que je n'avais pas entendu depuis au moins 35 ans.  

J'ai pas de mot plus adapté pour décrire le léger tintement du gong à cette distance

Pour ma part, sous 20j, le 5.5 n'a pas d'avantage.

J'ai fait des simulations sur strelok et je l'ai testé en réel, le vent a plus d'incidence sur un plomb 5.5 de 1g à 200ms que sur un plomb 4.5 de 0 69g à 250ms. (De l'ordre de 10%) >> 20j dans les 2 configarations

Je m'oriente vers Cometa.
J'hésite entre :
- la compact qui a un silencieux à priori très efficace. J'ai peur par contre, comme le canon est plus court que le break-barrel soit plus dur. De plus, ça oblige à prendre appui sur le silencieux pour casser le canon et j'ai peur que ca soit une partie plus fragile.
- la fusion : mon coup de coeur niveau look

Et je reste sur le 5,5. Au delà des questions de vent, les trous seront 50% plus gros et c'est mieux pour ma vue.

La Cometa Fusion a longtemps fait transpirer mon banquier. Si je n'étais pas parti sur le PCP, elle
serait dans mon râtelier c'est sûr.

La Compact avec son guidon orange et pas sûr qu'il résiste longtemps re-

Si tu n'as pas besoin des organes de visée ouverte, prends la fusion...

quinoche a écrit:

Et je reste sur le 5,5. Au delà des questions de vent, les trous seront 50% plus gros et c'est mieux pour ma vue.

50% de plus oui en surface oui mais 22% en taille. A 25m ou plus, je doute que ça fasse une différence.
Si tu tires à la lunette (obligatoire pour la Fusion) tu contrôleras le tir avec ta lunette.

Le 5.5 à 23J pourquoi pas mais selon la distance, la lunette que tu montras pourrait manquer de
clics pour compenser la chute ou être éloigné du centre optique et d'avoir une image dégradée.

Fait des simulations sur Chairgun avant de te lancer. Pour ton info, je tire mes 5.5 à 34J pour avoir une
courbe balistique assez proche du 16J (en 4.5) à 25m.