Recherche idée pour un dioptre carabine Bergeron La fédérale 22LR

[Bernard de Tremblay]

Bonjour à tous,
J'ai acquis récemment une carabine Bergeron "La Fédérale" en 22LR, belle fabrication française des années 50-60 je pense, en état quasiment neuf. Le hic, vendue sans le dioptre d'origine, qui était un modèle assez simple et compact (voir photo d'un modèle avec son dioptre d'origine).Par contre elle a bien son guidon et un insert.

La carabine est équipée de 2 rails de 16mm. Je suppose que le propriétaire précédent utilisait une lunette, mais je n'aime pas trop. Malgré mes recherches, je n'ai rien trouvé en dioptre qui pourrait s'adapter sur un rail de 16mm, tout est en 11mm.

On m'a parlé de dioptres d'anciennes carabines CZ sur rail de 16mm mais je ne trouve rien.

A noter que la partie de rail pour insérer le dioptre fait 55mm

Quelqu'un du forum aurait-il une idée?

Merci

[fébus]

Tu aimes les défis: l'arme est rare, les pièces détachées comme la dioptrie encore plus. Les dioptres pour queues d'aronde en 16, ça ne court pas les rues non plus. 
Concernant la piste CZ, la marque propose un adaptateur rail de 16 à picatinny mais la pièce est trop longue et les dioptres se montent plutôt sur du 11mm. 
Au mieux, Sportsmatch commercialise de petits adaptateurs pour rails CZ en 11mm, destinés à la pose de colliers de lunette. Leur longueur est 21 mm, à priori, ce qui passe sur la longueur disponible de 55mm sur ton arme, quitte à poser les 2 l'un derrière l'autre pour y visser un dioptre:

https://www.armurerie-auxerre.com/adaptateurs-11-mm-sportsmatch-rb4-pour-tikka-et-cz527.html

Après, c'est des accessoires conçus pour les CZ, il n'est pas absolument certain que ça s'adapte parfaitement à ta Bergeron...

[Bernard de Tremblay]

Merci Fébus pour cette piste d'un adaptateur que je n'avais pas repéré. Déjà rechercher un dioptre qui se monte sur du 11mm ce sera moins coriace, je pense que je vais trouver.

[fébus]

Oui, des dioptres pour 11mm, il y en a légion en effet. Si tu choisis cette option, si ça s'adapte bien sur ton rail arrière, il faudra tester avec le guidon de l'arme actuel ce que ça donne en cible. Avec un adaptateur arrière qui réhausse le dioptre, possiblement le guidon peut être un peu bas et ça pourrait être problématique en réglage de hausse sur le dioptre. A voir... Sinon il faudra envisager l'achat d'un adaptateur pour relever le guidon aussi... Avec, forcément, l'achat d'un guidon en 11 plus moderne qui te permettra de mettre les inserts que tu veux (en plus).

[Quies74]

Autre option si tu connais un tourneur fraiseur: tarauder la pièce actuelle pour y adapter un dioptre, ou de faire une pièce d'adaptation percée qui se fixe dans le trou.

D'un coté le taraudage pour le dioptre, et coté fixation un filetage du diamètre du trou d'origine, avec un écrou pour le maintenir. Le tout traversé par un trou d'un diamètre maximum.



C'est vrai que ça a l'air bas pour adapter un dioptre complet avec ces réglages.
Avec l'adaptation en plus le guidon risque d'être trop bas comme dit plus haut.

[fébus]

C'est vrai que le taraudage peut être une solution en dernier recours mais c'est toujours dommage de percer une arme ancienne et un peu rare car, une fois fait, tout trou est définitif...
... Surtout que si vraiment t'as pas de bol, un mois après avoir percé ton arme, tu tombes sur un dioptre de Bergeron à vendre! 
... Ne rigolez pas, ce genre de péripéties n'est pas rare! 

[Bernard de Tremblay]

Oui pour le moment je m'oriente pour une solution sans modification et réversible, au cas où je tomberai un jour sur un dioptre d'origine. Merci à tous pour vos contributions très utiles, je vous tiendrai au courant

[Quies74]

La pièce d'adaptation permet de garder la pièce d'origine intacte (si le trou est assez grand, 4 ou 5mm au moins).

L'idéal serait effectivement de tomber sur un dioptre Bergeron.

[Pascal 03]

J'avais pensé à utiliser un dioptre en 11mm et re-fraiser la rainure, mais j'ai jeté un oeil au dioptre de ma Diana et il n'y a pas assez de matière... Je crains que ce soit idem sur tous les dioptres.

Il est probablement possible de prendre un adaptateur rail 11mm -> Picatinny et de "manger" 2.5mm de chaque coté de la queue d'aronde 11mm (faut avoir une fraiseuse...), il doit y avoir assez de gras. Ensuite, monter un dioptre picatinny

Ou alors, pourquoi pas faire un dioptre en impression 3D ? si tu n'as pas accès à une imprimante, regarde si il n'y a pas un Fab-Lab près de chez toi où tu pourrais faire modéliser et fabriquer ça.

Edit : https://www.fablabs.io/labs/fablabvosges
Contactes les, ils font de la modélisation 3D et de l'usinage aluminium... ça devrait répondre à tes besoins

[jp223]

J’ai un dioptre comme celui qui est en photo, mais étant hospitalisé, je ne peux pas le prendre en photo.

[Bernard de Tremblay]

Merci JP223 si tu avais cette pièce à vendre éventuellement, me contacter en MP, en attendant priorité à ta santé évidemment

[cro magnon 07]

hello
https://www.elite-gunshop.fr/produit/fiche-magpul-hausse-avec-oeilleton-repliable-magpul-mbus-gen2-pour-rail-picatinny-noir-4358

[pbblt]

. . . / . . .

Ou alors, pourquoi pas faire un dioptre en impression 3D ? si tu n'as pas accès à une imprimante, regarde si il n'y a pas un Fab-Lab près de chez toi où tu pourrais faire modéliser et fabriquer ça.

Edit : https://www.fablabs.io/labs/fablabvosges
Contactes les, ils font de la modélisation 3D et de l'usinage aluminium... ça devrait répondre à tes besoins

bonsoir
j'ai une impri 3d, si tu veux je peux m'y atteler et essayer; mais je te promets rien, ( je n'ai plus ni ma fraiseuse, ni mon tour )

si ça t'intéresse, envoie moi un mp
t'en coutera une poignée de main à tes lapins (expression de ch'nord)

bonsoir

[Bernard de Tremblay]

Merci beaucoup Pbit. En fait pour le moment j'essaie de trouver quelque chose "d'ancien" pour mieux coller avec l'âge de la carabine. A priori, ce qui collerait le mieux c'est un ancien dioptre Parker Hale, assez compact et sur rail de 16mm, que j'ai repéré sur N Buy. Ce qui me gène un peu c'est le prix, 150€, donc pour le moment je réfléchis...

[Bernard de Tremblay]

çà ressemble à ce modèle

[jp223]

J'ai retrouvé des photos. En plus il y a un iris à plusieurs trous.

[Bernard de Tremblay]

Merci Jp223 effectivement çà collerait avec la carabine question look, mais j'ai un doute pour l'état de la base qui devrait s'insérer dans le rail. Eventuellement s'il est à vendre tu pourrais me donner ton prix en message privé

[Bernard de Tremblay]

Pour JP223 effectivement ton dioptre était manifestement monté sur cette carabine, comme sur cette photo

[cro magnon 07]

hello
ce qui te donne des doutes sur cette photo ce sont des traces d'étain ,preuve que cette hausse a œilleton était fixée dans son rail avec de la soudure a l'étain
un démontage sera nécessaire pour chauffer un peu l'embase afin de ramollir l'étain et le faire disparaitre avec un simple coup de chiffon  
si jp 223 te vends cette hausse tu pourras te vanter d'avoir une sacrée chance de coc...... sur ce coup la

[fébus]

Comme tu dis Cro:
Les tireurs qui ont ce dioptre qui traîne au fond d'un tiroir doivent se compter sur les doigts d'une main et sans avoir besoin des 5 doigts! 

[jp223]

Comme tu dis Cro:
Les tireurs qui ont ce dioptre qui traîne au fond d'un tiroir doivent se compter sur les doigts d'une main et sans avoir besoin des 5 doigts! 

Si je te disais que j'avais 2 dioptres comme celui-là, + 1 autre plus sophistiqué que j'avais sur une Bergeron que mes parents ont perdue dans un déménagement !!!!
En plus, les traces d'étain qu'il y sur celui de la photo, venait du fait qu'il avait été soudé sur ma Diana, quand j'avais 6 ou 7 ans, et que la Fein 150 était trop lourde. Mais la soudure n'avait pas perturbé le serrage du dioptre.

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