Re: Aide pour identification et information carabine manufrance

[geslinpp]

Mais le modèle présenté est déjà une version moderne. C'est juste qu'elle a manqué d'entretien et a été stockée dans une grange ou un garage.
Rien à voir avec la varnant présentée par mma144 qui est peut être centenaire.
Beaucoup de tôle emboutie sur la première et des pièces usinées et ajustées sur la seconde.
Je parle en connaissance de cause, j'ai les deux modèles et en plusieurs calibres et styles.

[hips]

@ geslinpp.
D'après son n° de série elle est antérieure à la mienne qui date des années 80; ce n'est donc pas une version moderne.
Pour info Manu-Arm a fermé en 2016 (si je me souviens bien). Donc les armes "neuves"? que l'on trouve sur le marché actuel son issues de déstockage.
J'ai souvent affaire à un vendeur sur le net qui a racheté des lots de pièces détachées Manu-Arm.

[Groquik]

Il ne s’agit pas de prix des cartouches, mais d’armes impropre aux puissances d’aujourd’hui…

Voici, en plusieurs images la dernière réhabilitation, pour un ami, carabine de son grand-père.

Salut mma144.
Très jolie carabine.

Part contre, ta carabine est en catégorie D (libre à la vente à condition d'être majeur).
C'est une 12 mm - cal. 36 système Warnant
J'ai exactement la même.
Le cartouche moderne sont complétement tirable sans aucun risque.

Pour ceux et celle qui voudrais s'amuser un peu:
Warnant 12 mm

Warnant 12 mm

Effectivement l'achat de cartouche est réglementé.
Attention c'est une arme de destruction massive car tu peux tuer un pigeon à 10 mètres ... à 15 métres tu as plus de chance de le blesser mortellement et de le faire longuement agonisé ... vraiment pas recommandé pour la chasse mais idéal pour le tir sur canettes !

[geslinpp]

Tout à fait d'accord avec toi hips.
Mais tout dépend de la notion ancienne ou moderne. Dans les années 60 j'avais une 9 mm à chien avec un canon octogonal (système Flobert) , une Unique X51bis et le Darne 12/65 de mon grand père. Dificile de classer qui est/était moderne ou ancien.
J'ai un critère personnel basé sur l'idée de pouvoir tirer les munitions vendues actuellement.
Des 9 mm carton à poudre noire, c'est non. Des cartouches 12/65 c'est de plus en plus rare. Des 22 LR ou des 410 mag, c'est sans problème.

[mma144]

J’ai eu mon premier permis de chasse juste avant mes 16 ans.

Je chasse toujours et j’ai 76 ans.

Je n’ai jamais utilisé ce genre d’arme "de jardin" pour chasser. Je méprise les gens qui blessent et laisse mourir un animal après l’avoir tiré avec une arme improbable.

Le plus petit calibre que j’utilise rarement est le calibre 20.

Je tire le "gros" uniquement à la carabine.

Je maintiens que toutes ces petites carabines, si elles sont anciennes, sont faites pour de la bourre grasse et pas être secouées par des bourrés à jupe.

Quant aux poinçons, et aux tests d’il y a quelques années, je laisse les spécialistes et connaisseurs s’exprimer.

[Groquik]

Oui, effectivement, comme le dit mma144, ce genre de calibre n'est pas recommandé pour la chasse.
8 à 10 grammes de plombs de 7,5 ça va pas loin !
Je pense que les cartouches de 12 mm, même moderne sont chargé à la bourre de feutre ou de liège.
A l'origine ce calibre était utilisé pour la destruction des nuisibles et pour l’initiation des enfants à la chasse.
Je n'ai jamais chassé de ma vie mais j'ai eu l'occasion de "jouet" avec mon cousin qui avait la même en 14 mm lorsque j'avais 14 ou 15 ans. Et bien, même en 14 mm (calibre .32), à 10 mètres tu casses pas une bouteille de Jack.

Ma Warnant en 12 mm, je m'en sert de carabine à bouchon.
Je prend un étuis, je met une amorce assez puissante genre CX2000 et j'enfonce une bourre liégé de 14,  16 ou 18 mm.
Pas de sertissage, pas de poudre et paf ! C'est ludique et c'est super pour faire du tir sur une pyramide de cannette ... ambiance faire foraine.
Pas de risque d'accident, pas trop de bruit (en tout cas pas plus que beaucoup d'AC) et un bon moment en famille ou entre potes.
La carabine à bouchon pyrotechnique, y'a rien de mieux.

Après il ne faut pas perdre de vu que les 1er carabines Warnant fonctionnait avec un chien qu'il fallait armer avant de tirer.
Ce systéme à évoluer avec un chien et un percuteur interne. Du coup lorsque tu ouvres ton systéme, tu arme ta carabine automatiquement et lorsque tu referme, ta carabine est prête à tirer. Pas de chien à armé manuellement. J'ai déjà entendu de nombreuse fois que finalement ce système est un peu dangereux car il n'y a pas vraiment de moyen de chambrer une cartouche sans armer et donc mettre l'arme en mode tir . Aucune sécurité, ni verrou ni taquet, rien. Si tu chambres et referme il n'y plus que la détente qui te sépare de la mise à feu.

[hips]

Là on ne parle pas du calibre 12mm MAIS du 410 magnum!!!!!! soit 1 gramme de moins que le calibre 28 (21g) qui revient en force depuis plusieurs années sur le marché de la chasse.
Arrête de "penser"; tu écrits des conneries!!!

[helice59219]

Merci pour ces infos.

[hips]

@geslinpp
Voici une photo du catalogue Manufrance de 1978.
On distingue bien la bouche des canons maintenues par un simple "bout de tôle", ce qui n'est pas le cas de la mienne; les canons sont maintenus par ce que j’appellerais un "bloc alu".  
Par contre il existe une photo du catalogue Manufrance de 1973 de la "mini super cal 9mm" où l'on voit en partie le "bloc alu"; s'agirais t'il de deux montages différant en même temps?
La mienne n'est pas jaspée mais noire.

[geslinpp]

Je n'avais jamais fait attention au support de guidon en bout de canon.
Je connais 2 manu arm : une en 14 mm achetée par un ami pour son fils et la mienne en 410 mag.
Elles datent toutes les 2 des années 92/95 (retour d'un long séjour outre-mer).
Je suis grand amateur du calibre 410 mag qui est le plus "versatile" que j'ai pu utiliser et aussi le plus économique .
Je recharge avec des douilles de 9,3x74 et un jeu d'outil spécial (made in USA bien sur).
Je peux donc utiliser des amorces LR très économiques, un peu de poudre (on trouve des recettes sur le net), une charge en fonction du but recherché (6 à 20 g de grenaille, 3 balles rondes empilées, une balle moulée ...) et une bourre feutre découpée à l'emporte pièce dans des vieux stocks de cal. 16 de mon grand père.
Pour info, j'ai même eu un réducteur 22 hornet/ 410 mag qui rendait la carabine encore plus versatile.
J'ai revendu ma manu arm il y a une dizaine d'années. Je l'ai remplacée par une thompson contender dans le même calibre (la carabine de tous les gamins dans les campagnes américaines).

[fred4.5]

Avec quelques coups de scies ça peut devenir un coach gun très original !!!

[hips]

Pourquoi massacrer une arme pareille? désormais elles sont collector!!! regarde les prix de revente sur le net; pour certaines ça laisse rêveur......

[fred4.5]

collector ???  peut-être pas celle du post...

[cro magnon 07]

Oui, effectivement, comme le dit mma144, ce genre de calibre n'est pas recommandé pour la chasse.
8 à 10 grammes de plombs de 7,5 ça va pas loin !
Je pense que les cartouches de 12 mm, même moderne sont chargé à la bourre de feutre ou de liège.
A l'origine ce calibre était utilisé pour la destruction des nuisibles et pour l’initiation des enfants à la chasse.
Je n'ai jamais chassé de ma vie mais j'ai eu l'occasion de "jouet" avec mon cousin qui avait la même en 14 mm lorsque j'avais 14 ou 15 ans. Et bien, même en 14 mm (calibre .32), à 10 mètres tu casses pas une bouteille de Jack.

hello
un plombs de 7,5 tiré dans une 12 mm va aussi loin qu'un plomb de 7,5 tiré dans un calibre 12 ou 16
et pour ne pas casser une bouteille de jack a 10 m avec une 14 mm faut vraiment être bourré avec le jack et la manquer
pour en revenir a cette carabine superposée de MANUFRANCE j'avais un copain qui ne chassait qu'avec ça en 14 mm et crois moi qu'il en a tué des faisans ,des bécasses et des lapins

j'avais un autre ami qui ne chassait qu'au calibre 28 et il tuait meme des sangliers avec ce fusil mais je n'ai pas souvent vu dans ma vie un tireur comme lui

ce n'est pas le fusil le plus rutilant ni le plus gros calibre qui font qu'un chasseur arrive a prendre du gibier ,y'en a qui y arrivent très bien avec des arcs ou des sarbacanes et meme d'autres qui y arrivent très bien sans armes

[frederic feve]

Là on ne parle pas du calibre 12mm MAIS du 410 magnum!!!!!! soit 1 gramme de moins que le calibre 28 (21g) qui revient en force depuis plusieurs années sur le marché de la chasse.

Absolument. Le 410 Magnum n'a rien à voir avec du 12mm :

[hips]

collector ???  peut-être pas celle du post...

Cette arme dans mes mains? après restauration, tu croirais qu'elle est neuve!!!  il est vrai qu'actuellement elle ne paye pas de mine, mais j'en ai restauré des pire que çà.....
La dernière en date, une JGA calibre 22lr qui d'après ses poinçons (Allemand) date entre 1920 et 1929. Elle tire des munitions "modernes" sans problème contrairement à ce qu'en pensent certains.

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