Re: Quel carabine / Calibre puissance pour tir 50m et plus

[mma144]

Je n’arrive pas à voir les différences entre la M25 chez Mundilar et celle chez Krale…

Simple, en général la M25 est fournie avec un second transfert et ses petits joints "o"ring. Le vendeur annonce ou pas, fournit ou pas ce transfert débrideur...

De toutes façons, ce transfert est simple à fabriquer au tour en laiton. Il est vendu par série chez Ali, du diamètre < à 20joules jusqu'au diamètre maxi.

Pour moi, la M25 est la meilleure carabine à tous points de vue, tant pour la conception que pour la fabrication des carabines économiques. De plus, elle est très précise.

[blutch32]

Ah ! Bonne nouvelle, donc je peux acheter la carabine chez Munsilar, et le réducteur chez Ali pour la descendre à moins de 20 joules. Parfait ça. Car je ne la trouve pas en stock en 19,9 joules…

[youpimatin]

Coté légalité t'as plutôt intérêt à l'acheter en moins de 20J car c'est ce qu'il y aura marqué sur les papiers d'achat: si on te demande des comptes, c'est ce que tu montreras, ne t'attend pas à ce qu'un gendarme débarque chez toi avec un chrony et vérifie que tes modifications donnent le résultat escompté, que le 'e' de 'e=1/2mv2' donne bien un résultat inférieur à 20. D'ailleurs as tu un chrony ?  

Si tu achètes en plus de 20J, tu auras beau raconter tout ce que tu veux, le gendarme en question regarderas surtout ce qu'il y a marqué sur la facture. Les histoires de changement de port de transfert et autres modifications ne feront que l'inquiéter.

Je ne souhaite à personne que les "autorités" aient besoin de vérifier si réellement une carabine fait 20J ou plus, car cela signifierait forcément que le possesseur de l'arme concernée a déjà les pieds bien profonds dans la mélasse.

Donc il faut faire simple: soit tu es impatient, et alors tu achètes une cara de moins de 20J, et tu possèdes une facture qui le montre.

Soit tu es plus patient et tu commences par obtenir la licence et donc à rentrer dans un club.

On arrive en septembre, les clubs vont être inondés de boulot avec les renouvellements de licences, déplace toi au lieu de téléphoner, et demande à faire du pistolet à air comprimé à 10m. Sois capable de soutenir une conversation (même limitée) sur le sujet pour démontrer ton engouement pour la discipline, surtout que ce n'est pas pour rien que le début commence là, c'est super formateur pour tout le reste. Le fait qu'il y a eu les JO pourrait expliquer ton soudain intérêt pour ce sport.

Enfin une fois la licence en poche, tu pourras du jour au lendemain avoir une carabine de plus de 20J. Mais il y a un gag: si tu modifies une carabine de moins de 20J en 20J ou plus, tu vas devoir toi même allez chez un armurier pour la faire rentrer dans ton SIA et tu paieras probablement entre 20 et 50€ pour cette démarche.

Alors que si tu attends la licence pour acheter, et que tu achètes en France, le vendeur, qui sera soit un armurier, soit un courtier, fera la démarche soit sans surcoût particulier, soit le coût sera bien clair avant l'achat.

Entre le coût du club, passer au PCP, faire rentrer la cara dans le SIA, tu dois certainement être très loin du budget auquel tu pensais il y a encore peu de temps... Peut être qu'il est plus raisonnable de prendre une cara de moins de 20J et de voir si ton goût pour le tir perdure ?

[Quies74]

Je suis passé par là même réflexion et ai préféré investir dans un ressort haut de gamme plutôt que dans un PCP entrée de gamme, pour environ le même budget.
De plus le haut de gamme ressort sera plus performant plus précis plus fiable et plus durable, avec une meilleure détente,  que le PCP entrée de gamme.

Je te recommande donc la HW 97 de Weihrauch, qui n'a plus rien à prouver, y compris à plusieurs dizaines de mètres.
Et elle aura l'avantage d'être totalement autonome.

Ce n'est que ma réflexion hein...

[blutch32]

Très bon commentaire Youpimatin, je commence à hésiter un peu avec le PCP pour le rechargement. Compresseur chinois qui tiendra pas longtemps, bouteille de plongée à faire remplir etc. Mais bon, c’est le jeu. Je crois que je vais rester en 19,9 joules, et tenter de trouver la M25. Reste plus qu’à trouver la solution la plus raisonnable/facile. Reste la question aussi du calibre. En 4,5 je peux tirer jusqu’à quelle distance en 19,9 joules ? Et en 38 joules une fois débridée ?

[blutch32]

Je suis passé par là même réflexion et ai préféré investir dans un ressort haut de gamme plutôt que dans un PCP entrée de gamme, pour environ le même budget.
De plus le haut de gamme ressort sera plus performant plus précis plus fiable et plus durable, avec une meilleure détente,  que le PCP entrée de gamme.

Je te recommande donc la HW 97 de Weihrauch, qui n'a plus rien à prouver, y compris à plusieurs dizaines de mètres.
Et elle aura l'avantage d'être totalement autonome.

Entre 50 et 70metres elle est précise ? Pas trop bruyante pour le voisinage de ton expérience ? Tu l’as en 4.5 ou 5.5 ?

[Quies74]

Autant que 20 joules puisse être performant !
Une PCP de même puissance ne fera pas mieux...

Après entre 20 joules et 25 joules la différence ne sera pas énorme. Donc autant rester en dessous de 20 joules, et ne pas avoir de contraintes.

Elle a une sorte de silencieux qui est efficace contrairement à ce que beaucoup peuvent penser. Il n'y a pas que le ressort qui fasse du bruit il y a aussi le claquement de l'air à la sortie du canon.
Je suis entouré de voisins et j'ai appris à l'un d'entre eux que je faisais du tir aux plombs chez moi, il ne s'en était même pas rendu compte...

Alors oui le ressort fait un peu de bruit mais franchement c'est pas grand-chose.
J'ai pourtant l'oreille collé contre.

Dans mon jardin, a 20m. Le bois fait du bruit, mais sur les derniers tirs sur les cartouches de CO2, on se rend compte que l'on entend surtout la cartouche, et presque pas le bruit de la carabine. Pas de claquement d'air.


Quant au ressort... J'arme a deux mains parce que j'avais des côtes cassées.



L'adage veux que jusqu'à 20j le 4,5mm soit préférable, c'est ce que j'ai.
Elle adore les H&N Baracuda...

A 20m, 5 plombs.

[JéromeMoselle]

Hello ,

Etant plus un break barrel que Pcp ( je n'en n'ai jamais eu sur une quarantaine de carabines) , je valide la/les Weihrauch .
Reste que niveau bruit , ça claque plus fort qu'une Pcp , tant en bruit , qu'en main.
( Le "plaisir" du break barrel ,que j'aime pour ma part ,est à souligner .
Hier , je suis passé de ça au Cp2 .
Je pensais que n'avais pas percé correctement la cartouche co2 au départ  

Quant à la 97 , j'adore , mais pour l'avoir essayée debout ,essentiellement , je ne la trouve pas agréable à ce niveau .
J'aime pourtant les carabines lourdes , (et le tir debout) avant tout .

Le rechargement par levier est "plus" difficile debout , plus technique , voire lassant .
Ma Cfx Royal (Gamo) , bidouillée (un peu en deçà de la 97 certes ,mais pas ridicule , loin s'en faut , quoi qu'on en pense ... (J'avais les deux ce jour là ) Elle était vite "pénible" en tir debout avec le levier d'armement et l'introduction du plomb, combinée à la manipulation du poids . Et délai plus long entre 2 tirs . Pourtant je l'aimais beaucoup , et un bois bien fini .
Idem lors du prêt de la 97 ( tir de 15 à 80m de mémoire pour les deux ,ce jour là , (été dernier)... ).

Mais à choisir entre une 97 /77 et une Pcp , j'hésiterai ...
Je dirai la HW ,   , suis traditionnel et les sensations me manqueraient en Pcp.
( J'y pense de plus en plus au Pcp .Ce serait, néanmoins, en plus justement , pas en remplacement d'une break barrel   ) . Genre , je vais au terrain , je pose mes fesses par terre oun un p'tit siège de chasse , et je me détends trankillou , avec le plaisir du multi coups .

Je reste persuadé , sans polémiquer , d'autant que je suis un inconditionnel du "canon cassé"qu'une Pcp à 300 roros fait de superbes groupements ( cf les multi vidéos , parfois avec des "débutants" ) . En toute facilité  et sans fatigue si compresseur ou bloc de plongée(le top).
La maitrise d'une Pcp est à la portée de tous en appui( sans vouloir offenser quiconque ici, je n'ai aucune prétention de bon tireur mais je l'ai constaté) . Pas le cas d'une break Barrel ou d'une Hw97, ni à 10-25m debout (là , c'est clair) , ni à 60m en appui .

Reste qu'au prix ( + de 600 euros il me semble) , tu montes aussi en gamme niveau Pcp , ou bonne pompe manuelle et/ou compresseur convenable au regard de me lectures du fofo .
Et la répétition de 9 à 10 coups , cela compte pour beaucoup(pas mon cas, ni Quies , hello à toi d'ailleurs) , il faut en tenir compte ...
Il y a aussi la 90 à verrin chez Hw (chère mais efficace pour l'avoir vu à l’œuvre, sans tester par manque de temps . Plus de 20 joules il me semble cependant  ?)
La 80 , est une bonne machine aussi . Idem , de mémoire , elle tire juste et loin .( Mais ces ressorts qui "dzoinnng" Weihrauch , quand on alterne les carabines (dont des piston/gaz) , je te promet, Quies ,que pour ma part , j'y suis sensible. Moins si j'en prends une un apm , seule , pour une séance .
J'en ai revendu une il y a 15 ans pour cette raison, le bruit du ressort )

Pfff, avec ce post , je sens que je vais reprendre une 5,5mm un peu plus "punchy" .  
Je ferai mieux de lire Femme Actuelle , et d'acheter une machine à pain . La chasse étant interdite , cela me nourrirait davantage qu'une carabine ...
N'ayant plus que 25m chez , j'avais revendu les miennes . Il me reste juste l'Artemis CR600w en 13 joules max(co2) et la HW35 en 7,5 joules(5,5mm) .

[mma144]

Toute carabine break barrel, à ressort ou à piston, restera bruyante et demandera réflexion et choix pour l'équiper d'une lunette.

Quant aux M25, on en trouve encore quelques une, mais en catégorie C.

Donc Mundilar reste une opportunité en prenant contact avec eux pour tenter de l'obtenir avec un transfert 19.9 joules ou un réglage du ressort de marteau qui permette une facture à 19.9 joules. Ce qui n'est pas possible en France.

Souvent les carabines commercialisées au Portugal ou en Espagne sont à 24 joules en accord avec la législation espagnole.

Elle existe chez ce vendeur, en Espagne, en 24 joules:

https://www.aceros-de-hispania.com/fr/19402-carabine-pcp-snowpeak-m25-55-mm-24-joules.html

Depuis plusieurs mois, je doute d'un réapprovisionnement de cette carabine. D'ailleurs la "T"rex est aussi impossible à trouver autrement qu'en plus de 19.9 joules.

Tout ce qui reste en stock, M25 et "T"rex, sont des carabines de calibres supérieurs au .22 et de puissances qui les classent en catégorie C.

Donc des appros qui datent de l'apparition de ces carabines invendues car s'adressant à des possesseurs de licence ou de permis de chasser.

La chasse à l'AC n'est pas légale en France, ou pour le moins j'en doute, et un tireur licencié s'orientera vers des armes plus adaptées à sa discipline.

Les Snowpeak existant en France ont été approvisionnées avec une facturation ad hoc et les repasser en moins de 19.9 jules est certainement coûteux et complexe.

Je suis chasseur, donc je ne comprend pas l'accès à la catégorie C pour des armes non destinées à la chasse. Je suis d'ailleurs opposé à l'usage des AC, qui blessent et font souffrir inutilement.

[frederic feve]

Par contre, s'assurer avant que le club autorise les AC puissantes... Pour beaucoup de clubs, l'AC c'est 10 mètres et 7.5 Joules maxi.

[blutch32]

Bon vraiment impossible de trouver la M25 en 19 joules. Je vais leur demander en effet si c’est possible de l’avoir chez eux avec cette version. Sinon reste à voir si je trouve une occasion quelque part.

[mma144]

Pour info, mon jeune frère l'a obtenue à 19.9 joules avec un coup de pince coupante dans le ressort de marteau.

Pas très pro, mais... De plus il est facile de trouver un ressort d'origine.

[blutch32]

J’attends leur réponse, on verra bien. Pour le compresseur vous pensez quoi du Tuxing TXES022 avec arrêt automatique ? Environ 200€ sur Ali. Et que me faut il absolument en complément ?
Merci :)

[Pascal 03]

En complément.... rien
Si tu as la carabine, les plombs, la lunette et le compresseur (avec ses raccords) tu es prêt.
Coté compresseur le tuxing avec la grosse tête (TXES012) semble le plus apprécié pour sa capacité à mieux condenser l'humidité.
https://www.forum-airguns.com/t91380-station-de-gonflage-tuxing-water-cooled-by-varadero91

[blutch32]

Je ne le trouve pas en version extinction automatique. C’est vraiment un gros plus ? Ou pas indispensable.

[Fredleborgne]

perso , je reste à coté lors du gonflage , un cylindre de PCP ça se gonfle vite , et les arrêts automatique ne sont ni infaillibles ni super précis .

Une fois la pression atteinte dans le cylindre , tu dévisse les deux "boutons" de part et d' autre du compresseur et tu coupe son alimentation électique .

[blutch32]

Ok, je vais regarder des vidéos sur l’utilisation du compresseur. Ça apporte beaucoup de changer le régulateur de la M25 ?
Pour cette carabine en 5.5 20j vous me conseillez quels plombs et pareil à 38 joules ?

[Pascal 03]

L'arrêt automatique est pour moi un vrai plus. pendant que ça gonfle je vais garnir mes chargeurs. Et il vaut mieux l'avoir et ne pas s'en servir, qu'économiser quelques euros et puis se dire après coup que ça aurait été quand-même utile.

Certains préfèrent rester à coté pour surveiller, je suis plutôt du genre à garder quelques distances.... en cas de problème ça ne préviendra pas. J'avais gardé cette photo (postée initialement par varadero).


Bon : dans ce cas le gars à juste oublié de remplacer le bouchon de transport par le reniflard, mais le résultat est là.

Si l'arrêt automatique connaissait une défaillance, il y a la soupape de sécurité pour éviter tout problème (les compresseurs sont livrés avec quelques opercules de rechange, et le paquet de 50 coute quelques euros.)

Celui que j'ai mis en lien plus haut est avec arrêt automatique.
Pour le TXES022 : ici. en fait c'est indiqué : avec arrêt automatique. Il y a parfois des choix à sélectionner : tension, avec ou sans arrêt automatique.

[Fredleborgne]

Si l'arrêt automatique connaissait une défaillance, il y a la soupape de sécurité pour éviter tout problème (les compresseurs sont livrés avec quelques opercules de rechange, et le paquet de 50 coute quelques euros.)

Celui qui m' inquète le plus c' est le cylindre de l' arme , dans mon cas il lachera avant le disque de rupture du compresseur !

[Pascal 03]

Et c'est pour ça que tu restes à coté ?
Non : le cylindre ne lâchera pas... La pression de service n'est pas la pression d'essai. Un réservoir doit pouvoir encaisser 1,5x à 2x la pression de service pendant 1/4 d'heure sans déformation.

Sur ma bouteille tampon 300 bars, la pression d'essai est de 450 bars. Et quand j'avais monté le régulateur sur la Gamo Arrow, j'avais éprouvé mes usinages en montant à un peu plus de 300bars (pour 232 bars en pression de service - j'aurais voulu monter plus haut mais la pompe n'a pas pu).

[Fredleborgne]

un cylindre de dreamline se remonte à 230b en moins d' une minute . La p'tite dernière ( wildcat ) à le même cylindre .

Ce dont je me méfie le plus avec ce type de réservoir ce sont les filletages , c'est leur point de faiblesse et il est difficile de voir si ils ont subit une contraine qui favoriserait une défaillance .

Pas d' acessoire fixé sur le cylindre , pas d' appui directement dessus , je ne porte pas l' arme par cet élément .

Le jour ou je déciderai de passer par des bouteilles , je pense que je m' équipperait d' un compresseur un peu plus sérieux .

Idéalement il faudrait que je trouve un flexible plus long ( je pense que tout le monde en rêve ) , remplacer le mano par un capteur haute pression et le déporter et pour finir sécuriser l' arme et le compresseur derrière une tôle de bonne épaisseur .

[Pascal 03]

On éprouve le réservoir entier, bouchons et filetages inclus (sinon quel intérêt ?)

[Fredleborgne]

On ne cite pas le message précédent pour y répondre !


Oui on est d'accord sur ce point , cependant c' est à mon avis les filletages qui sont les plus critiques in-situ et qui vont prendre le plus de contraintes à l' utilisation .

[Pascal 03]

Pas tant que ça... ce sont des pas fins et les filetages sont longs. Du coup il y a une grande surface de contact. Un filetage de mano non plus ça ne bronche pas, et il n'y a que quelques tours (mais la surface soumise à la pression est plus faible donc il y a moins de force exercée).

[blutch32]

Vous me conseillez quoi comme plombs pour 25 M et pour 50M et plus ?

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