Bonjour, j'ai une question qui me turlupine. Elle est sans doute bête
Mon arme a été réglée pile poil à l'étau mais quand je tire, j'ai tendance à grouper à côté du point visé. Est-ce que je dois corriger le bonhomme ou l'organe de visée pour recentrer le tir ?

Si à chaque fois tu tape toujours au même endroit alors règle l'organe de visée, ainsi tu sera toujours au point visé.

Régler les organes est une solution en effet. Mais beaucoup d'écart entre l'étau et le "libre" est peut-être
le signe d'un défaut de tenue. C'est bien de pouvoir répéter la même posture mais si ça implique
un écart, peut-être est-ce mieux de travailler l'"artilery hold".
C'est toujours ch...t de tirer avec une hausse très décalée au point que ça donne l'impression
que la cara tire dans les coins ...

Oui, c'est toujours perturbant de se dire que la visée de l'arme est bonne mais qu'il y a un problème de bonhomme qui doit soit adapter l'arme à son tir ou alors s'adapter à l'arme, en corrigeant sa posture. Je connais un tireur qui corrige sa visée en fonction du résultat obtenu en disant que les petits défauts de postures et mouvements parasites, s'ils sont constants, il peut les corriger au viseur.

C' est pas faux si les groupement sont toujours décalés, si ça n' est pas le cas, déjà bien
intégrer la position du doigt sur la queue de détente et le déplacement linéaire du doigt,
pas en arc de cercle...

Mais est-ce que ça vaut pour le tir de précision ?

Je ne fais jamais de réglage à l'étau. Chaque position de tir va influencer le zéro car la tenue de l'arme ne sera pas la même en tir couché qu'en tir bench par exemple. On parle bien sûr de précision et pas d'un décalage de 5cm à 25m!

Après, il est important de pouvoir reproduire sa tenue de la manière la plus fidèle possible. Et là, pas de miracle: entraînement, entraînement.... Sinon, on serait tous des champions de tir, lol

hello
le tir a l'étau permet de vérifier la précision du canon avec tel ou tel plomb . je ne m'en sert pas pour régler l'arme .
pour régler l'arme il faut la tenir en main et si possible en position calée sur un coussin
après en tir normal ,si ça groupe en dehors du visuel il y' a tout un tas de questions a se poser :
crosse mal conformée ,détente mal réglée doigt ou main mal positionnés ,pieds mal positionnés et j'en oublie .... et quand t'as trouvé la cause il faut penser d'appliquer la solution a chaque tir

@cro magnon 07
D'accord, j'ai quand même fait le plus gros du réglage à l'étau, en plus de vérifier la précision des tirs, et je pense que ça ne peut que faciliter les réglages finaux aux tirs non ? Pistolet à l'étau (très stable) j'ai d'abord tiré 3 ou 4 plombs, je ne sais plus combien au juste, dans un carton à 10 m, qui sont tous dans le même trou, on n'en attend pas moins. Puis, j'ai placé une cible ISSF 10 m centré sur ces impacts, sans toucher aux positionnements du carton et du pistolet. J'ai ensuite essayé d'aligner au mieux les organes de visée du pistolet avec le point cible souhaité (en général en dessous de l'impact). Et au final, les tirs se font à l'endroit du lâcher, c'est à dire pas toujours où on souhaite vraiment que ça aille. Là, ce doivent être tous les points que tu cites qu'il faut apprendre à contrôler et travailler encore et encore, et retoucher un peu la visée si nécessaire, du moins je crois  

hello
oui tu as compris le principe dans les grandes lignes ,c'est déjà pas mal
après si tu n'a pas la chance d'avoir une école de tir près de chez toi c'est difficile d'apprendre tout seul et très facile d'acquérir des défauts dont on se débarrasse difficilement
les fondamentaux du tir sportifs tu les trouveras sur ce forum ,je n'ai pas le liens sur cet ordinateur donc je ne peux pas te le transmettre .
si tu es licencié dans un club je te conseille vivement de te mettre en relation avec l'école de tir ,y'a pas de honte a apprendre avec les mioches

@cro magnon 07
Merci pour ces conseils. Je ne connais pas d'école de tir ou j'ignore d'ignorer . Du coup, j'essaie d'apprendre de ce que me disent les anciens très expérimentés, croisés au stand. Je synthétise. Je comprends néanmoins que certains points restent du domaine non pas secret, mais tirés de l'expérience et de sa conduite personnelle du tir acquise au fil du temps et qui ne peut se transmettre oralement. Et puis, chacun à ses petits trucs, ces petites astuces qu'il aimerait bien que les autres adoptent, ce qui est valorisant. J'avoue que j'adapte parfois à mon ressenti un truc exotique vu ou entendu. Il y a aussi des vidéos de FFTIR et autres sur Youtube, dont je m'inspire.

Une petite photo est mieux que un grand discours.

Avec le tipe de carabine et la distance, si j'ai bien compris c'est à 10 m.

hello
en général les tireurs partagent volontiers leurs expérience .
bon tu es affilié a un stand ,si y'a un pas de tir a dix mètres y'a forcément un animateur car meme une arme a air comprimé on ne la met pas comme ça dans les mains d'un débutant qui n'a jamais tiré ,c'est cette personne que tu doit rencontrer ,en une paire de cartons il aura vite vu tes défauts et tes qualités et te conseillera pour t'orienter, profites en pour lui faire essayer ton pistolet . être un tireur au minimum correct au dix mètres est très important pour le reste de ta carrière de tireur sur d'autres distances et avec des armes a feu. ça c'est un conseil qu'on ne répètera jamais assez, beaucoup de tireurs pensent que c'est rébarbatif de faire du dix mètres mais ceux la on les remarque généralement assez vite sur les pas de tir
je tire depuis l'âge de 15 ans pourtant je fais régulièrement des petites séances a l'école de tir et ça ne m'a jamais gonflé de me remettre en question.

Lescarroz a écrit:

Une petite photo est mieux que un grand discours.

Avec le tipe de carabine et la distance, si j'ai bien compris c'est à 10 m.

Je n'ai pas de photo, mais je parle de pistolet pcp à 10 m. Je pense et je ne crois pas me tromper, que la démarche du réglage pour la carabine 10 m est identique à celle décrite plus haut, à part qu'on vise là où on veut tirer, alors qu'au pistolet, on vise en dessous. . Pour le tir plus distant, je ne connais pas.
En résumé :
on fixe solidement arme et cible
on tire plusieurs fois en gageant que l'on ait un seul trou
on termine en réglant l'organe de visée, plus bas pour le pistolet, sur l'impact pour la carabine.

On tire normalement, on regarde le centre du groupement, et on règle en conséquence.
Si on tire à l’étau, et qu’on règle, le réglage sera bon pour l'étau.

socotoracor a écrit:

Lescarroz a écrit:

Une petite photo est mieux que un grand discours.

Avec le tipe de carabine et la distance, si j'ai bien compris c'est à 10 m.

Je n'ai pas de photo, mais je parle de pistolet pcp à 10 m. Je pense et je ne crois pas me tromper, que la démarche du réglage pour la carabine 10 m est identique à celle décrite plus haut, à part qu'on vise là où on veut tirer, alors qu'au pistolet, on vise en dessous. . Pour le tir plus distant, je ne connais pas.
En résumé :
on fixe solidement arme et cible
on tire plusieurs fois en gageant que l'on ait un seul trou
on termine en réglant l'organe de visée, plus bas pour le pistolet, sur l'impact pour la carabine.

Des groupements de 3 à 5 plombs minimum.
Le centre du groupement est considéré comme point d'impact... On aligne le point de visée sur le point d'impact et on re-teste. Si c'est encore au même endroit, on n'y touche plus, sinon, nouvel ajustement. etc.
Pour le pistolet, les organes de visée ouverte sont réglés pour juste en dessous de 6h00 pour que le point d'impact soit au centre.



Chacun choisit s'il préfère 6h00 'au contact' du noir (à gauche) ou espacement égal de chaque côté et au dessus (à droite), dans l'image ci-dessous.

Alors j'aurais tendance à dire
6 O clock pas bon parce que on peut rentrer dans le noir sans s'en rendre compte.
Center mass pas bon parce que on peut ne pas être au milieu sans s'en rendre compte.
Seule la sub 6 est valable pour le tir sportif (je ne parle pas des disciplines style TSV, CAS...etc)
Il faut essayer de garder approximativement la même marge de blanc.

Je me rends compte, que, sans trop m'y connaitre, je n'ai pas dit trop de conneries dans les grandes lignes

On ne cite pas le message précédent pour y répondre !!!

Sauf qu’on doit faire le réglage en tirant normalement et non pas en bloquant l’arme....
Celle-ci n’aura pas la même réaction au tir.
Exemple : avec mon AR 15, j’ai des groupements différents suivant que je tire sur appui ou à la bretelle.

hello
un pistolet a air comprimé se règle en appuis sur un coussin ou un sac de sable .en dernier on peaufine en tirant normalement ,c'est ce qu'on m'a enseigné a l'école de tir .
pour la carabine je leur ai fabriqué un chevalet qui permet d'éliminer les mouvements du bras qui supporte l'arme ainsi que du dos ,on s'inquiète juste de la dérive .
quand les armes sont réglées a la convenance en principe on y touche plus ,si ça tire pas correctement c'est a cause du tireur

Le problème du pistolet à l'étau, est qu'il n'est pas facile de le fixer, surtout à cause du réservoir. On peut s'en affranchir en fabricant des mordaches adaptées. J'ai trouvé l'idée sur un site spécialisé en 3D. A part ça, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire, mis à part des raisons purement académiques ou de us et coutumes ancestraux de l'art du tir, comme l'enseigne l'école de tir. C'est comme ça que je l'ai réglé et le réglage est satisfaisant dans mon cas. D'ailleurs, comment pensez-vous que le certificat de réglage d'une arme de compétition soit établi par le fabricant, oui oui, le petit carton avec 1 trou pour 10 plombs ?

hello
c'est pas une raison d'académique ,une arme il faut qu'elle vive ,l'étau te permet de vérifier la précision de ton canon ,après tu peux essayer de faire tes réglages de visée a l'étau si tu veux personne ne t'en empêche
j'ai adapté un petit étau a boule avec des mors caoutchouc sur une planche de bois .avec ça je peux vérifier pas mal de modèles mais pas les PCA car le réarmement ne permet pas de retrouver exactement la meme position .pour les Co2 ou PCP pas besoin de bouger l'arme pour la recharger donc c'est bien plus facile .
la photo de mon petit banc de réglage doit trainer quelque part sur le forum, avec les mors caoutchouc je prends directement sur les bonbonnes . en principe ça écarte suffisamment pour un fut de carabine mais il faut l'installer sur un socle assez costaud .  
voici le type d'étau que j'ai adapté ,tu dois trouver moins cher chez ali beegood
https://www.amazon.fr/BREUAILY-daluminium-performance-universelle-mod%C3%A9lisme/dp/B0C99DRXBR/ref=sr_1_3_sspa?adgrpid=1351301544555459&dib=eyJ2IjoiMSJ9.VCxrWH6-n5amkGC7zDJcYWApaR03eVgbeZyg972W8C23tCMuTZbU4Rg5LWGTUePNfy-qhsAXRzMGpCmSR1KdtbFH5iiydmJ1fKsOT2mRf9xHBueGwt2TVU5hFTpNR1skg5K73EFTgMIWs6yCsTy1cerlEcyK318kjiFVq9nQ0T9Jy7CbC_Lv3bFa20PrSrwYJ4XslFruYJQ7eAE0Iz1JHBzy-XTVis3Co1Oqfjd01kbHCIVlTwYrz_vQ3CFMT5e24oX9kOgwAqmIYmQ3v41khzODs1Qm6bO6tV4OmMTf_PA.2eUeMw7cEtl92y7UbmAY3GAXEcpu-0ntCc8ZnjsYjos&dib_tag=se&hvadid=84456759718298&hvbmt=bp&hvdev=c&hvlocphy=187320&hvnetw=o&hvqmt=p&hvtargid=kwd-84457436181564%3Aloc-66&hydadcr=14842_2289492&keywords=etau+pour+modelisme&msclkid=25d86429200415b9b569036a247c30b1&nsdOptOutParam=true&qid=1732445321&sr=8-3-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1

socotoracor a écrit:

. D'ailleurs, comment pensez-vous que le certificat de réglage d'une arme de compétition soit établi par le fabricant, oui oui, le petit carton avec 1 trou pour 10 plombs ?

Ce n'est pas un certificat de réglage, mais un test de la précision de l'arme (les trous ne sont jamais dans le 10 du carton...).

jp223 a écrit:

socotoracor a écrit:

. D'ailleurs, comment pensez-vous que le certificat de réglage d'une arme de compétition soit établi par le fabricant, oui oui, le petit carton avec 1 trou pour 10 plombs ?

Ce n'est pas un certificat de réglage, mais un test de la précision de l'arme (les trous ne sont jamais dans le 10 du carton...).  

Tout à fait, c'est un bout de carton de  quelques cm² (et non pas une cible ISSF ou autre) avec 1 trou dans lequel sont passés les 10 plombs, qui est joint à la notice de l'arme. il fallait le préciser . Ce n'est pas un tireur d'élite qui fait le contrôle mais un technicien.

@cro magnon 07
A mon avis, il y a 3 choses importantes avec l'étau :
Que les mors ne marquent pas l'arme, il faut des mordaches en matériau plus tendre que le métal mais suffisamment dense pour ne pas trop se déformer quand on serre
Qu'il tienne bien l'arme, non pas sur des bords ou des arrêtes, mais de bonnes surfaces en contact avec les mors, avec le pcp, le réservoir peut faire l'affaire avec des mordaches en forme si possible
Que l'étau de bouge pas lors des manoeuvre de l'arme, chargement, tir; Il doit être fixé sur un support bien stable
Faute de quoi son utilisation ne présente pas d'intérêt pour le réglage de visée.