Ski : biathlon ....avec quoi tirent les athlètes ?

[Babylonia]

Quelle carabine utilise t'on pour le tir au biathlon ( ski ) et à quelle distance ?

[Shura]

sujet déplacé.

[BOLLEROT BERNARD]

Salut, les biathlètes tirent à 50m , en position couché et debout.
Ils tirent sur une cible qui mesure 45mm de diamètre en tir couché et 115mm en tir debout .Chaque passage ( 2 à 4 selon la distance à parcourir) comporte 5 cibles à toucher er se pratique soit debout, soit couché ( pas les 2).
S'il y a 2 passages, c'est d'abord couché, puis debout.
S'il y a 4 passages, c'est : couché/couché/debout/debout.
Il n'y a pas de points: s'ils la touchent , elle tombe, et c'est bon
Ils possèdent différentes marques de carabines,spécifiques pour le biathlon,Anschutz,principalement, mais aussi des Izhmash ( département militaire de Baîkal), version biathlon, pour les Russes), à culasse rectiligne FORTNER, ce qui fait qu'ils n'ont pas de mouvement parasite pour abaisser ou relevier le levier d'armement, ils tirent ou poussent le levier et restent en joue car ils doivent tirer le plus vite possible avec un chargeur de 5 balles sur cinq cibles. En relais seulement, s'ils ratent une cible, ils "piochent" dans une réserve de 3 balles fixée sur l'arme mais ils perdent du temps....
Comme ils tirent plusieurs fois ( 2 à 4 fois, selon les disciplines) le même nombre de chargeurs pleins est fixé sur le côté de l'arme.
Il me semble que le poids de l'arme minimum, chargeurs inclus, doit faire 3,5 kg. Les chargeurs sont en Zytel, en résine insensible aux variations climatiques, et pèsent quelques grammes seulement.
Je pourrais t'en dire un peu plus si tu veux des détails car de nombreux biathlètes, médaillés olympiques ou champions du monde , s'entrainent dans mon club, et je peux te dire que leurs armes sont légères, en alu et crosse en carbone,avec une bretelle de portage particulière ( de marque Laser pour la plupart).
Certains s'entrainent avec leurs armes de biathlon, d'autres non,.
Leur position en tir couché est particulière, car ils tirent avec les jambes très écartées, à cause des skis.
Je viens de me fabriquer une bretelle de tir comme la leur, fixée à une sangle serrée au-dessus du biceps, placée sur un tissu éponge.
Cette disposition évite d'avoir une veste de tirincompatible avec le ski de fond.


BB

[sym64]

En complément de la belle synthèse de Bernard, appréciant moi-même fort cette discipline qui vise à associer effort sportif-vitesse et précision ( trio des plus exigents) voici quelques marques fabriquant un matériel rare- donc cher :
-en 22LR ( biathlon d'hiver)
-Anschutz modèle 1827 Fortner ( + de 2000€)
-Steyr biathlon ( + 2000€)
-Baikal IZH Bi 7-3 ( femmes, et petits gabarits) et Bi 7-4 ( hommes , 1200€)

-en 4,5mm ( biathlon d'été)
- a défaut de neige on associe des boucles en skis à roulettes , vélo ou course à pieds , et des tirs à 10m avec des carabines à air précomprimé qui permettent la répétition sans effort.
Le diamètre des cibles est réduit à 30mm debout , et couché entre 11 et 16mm.
-On peut rencontrer (mais c'est également rare) les modèles suivants :
-Anschutz 2027 biatlhon
-Steyr LGB1
-Haenel B 96
-Feinwerkbau P 75
Ces productions allemandes et autrichiennes à air précomprimé sont facturées aux alentours de 2000€ quand même !
-Un prototype Baikal IZH MP 571k est en attente...
Si le biathlon d'été peut être pratiqué avec moins de contraintes que le traditionnel, les armes utilisées réclament un soin particulier ( les valves sont à surveiller et ce matériel apprécie peu la poussière abrasive. En gros elles sont un peu plus vulnérables que les 22lr tout en étant aussi onéreuses).

Je souhaite que de plus en plus de tireurs adoptent ces disciplines dont on ne se soucie habituellement qu'au moment où nos champions arrivent tous les 4 ans aux J.O.

Enfin, si Bernard pouvait faire quelques photos de son montage bretelle et de la manière de s'en servir, j'apprécierai beaucoup...

[BOLLEROT BERNARD]

Merci encore, SYM 64, de toutes ces précisions sur les armes.
Les photos de mes 3 armes pour le tir couché viennent d'être postées.
On y voit la bretelle " maison" avec laquelle j'ai tiré hier ( voir aussi cartons TOZ 12-01 effectués avec cette bretelle improvisée)

Il existe aussi, en été, pour les adultes et les enfants, des "initiations au biathlon" , où le ski est remplacé par de la course à pied et les armes sont des carabines de loisirs air comprimé ( je ne connais pas les marques).
Cela n'a rien d'officiel, mais cela peut déclencher des vocations.
Ne pas manquer , le 26 AOUT, " les Estivales du Biathlon" ( dommage, je serai en vacances assez loin), une journée Biathlon qui comprend des initiations avec roller et carabine AC 10 mètres et les meilleurs biathlètes français avec tir 22lr à 50m et ski-roues.
Ne pas oublier non plus que le 22/23 SEPTEMBRE 2007, c'est le Championnat de France de Biathlon!!!

Si vous voulez davantage de précisions sur ce sport ( armes, matériels utilisés, type d'entrainement, en été, en hiver, etc...) je peux demander certains renseignements aux biathlètes avec lesquels je tire , une fois leur séance finie!!!!

BB

[BOLLEROT BERNARD]

http://www.vo2jean.com/images/fredcouche4.jpg
http://www.vo2jean.com/images/fredcouche.jpg
Sur ces photos, on voit la courroie de portage, qui se termine dans les trous de la crosse par une simple corde nylon, mais aussi la bretelle de tir, qui, elle, vient se fixer sur le haut du bras droit du biathlète,et permet la tension de celle-ci et le maintien de l'arme...
On remarque qu'il tire avec des gants.

PS: j'ai corrigé 2 petites erreurs dans le premier post...

A+++
BB

[sym64]

Grand merci B.B. pour ces photos qui plaieront aux amateurs - et surtout aux gauchers vue la configuration de l'arme avec levier de culasse à gauche éh! éh !-
Il me semble que la corde est d'un diamètre allant de 8 à 10mm : doit-elle être statique ( spéléo, canyon) ou non ( grimpe, assurance montagne)?

[Babylonia]

......beaucoup pour toutes ces infos !!

[sym64]

Quelques exemples de carabines utilisables en biathlon, calibres22LR et 4,5mm ( excuser la qualité médiocre de la page et sa verticalité non corrigée):

[BOLLEROT BERNARD]

Sym 64, ce n'est pas un hasard si j'ai choisi un gaucher ( )!!!

La corde est statique , cela se voit à la couleur ( toujours blanche). A vue de nez, je dirais 10mm...
Heureusement, car si elle était dynamique, elle s'allongerait sous la tension ( cela sauve les grimpeurs et alpinistes ( j'ai fait quelques "vols" en escalade et en alpinisme) en cas de chute mais c'est une cata pour les tireurs,.

Les photos sont superbes et on ne voit pas souvent ces armes...

[sym64]

B.B., je me doutais bien que l'aspect photo de gaucher t'avait fait craquer !
Quant à la corde ,les statiques sont très raides ( confort 0 et réalisation de noeud court nécessitant une musculature à la Stallone), et une dynamique sur une aussi courte dimension en diamètre 9 ou 10, ne doit pas trop jouer à l'élastique : à essayer.
En gros j'ai les cordes et je suis très ouvert aux sponsorts pour les prêts de carabines ( )

[BOLLEROT BERNARD]

Moi aussi, j'ai des cordes ... et je sais faire des noeuds, na!!!
Avis aux mécènes pour me faire parvenir les crosses qui vont avec ...

Dernière info sur les biathlètes : ils sont propriétaires de leurs armes qui coutent, selon la Fédé, entre 22oo et 2800 euros...
Le poste " munitions " pour les biathlètes s'élève à 25000 euros sur les 500 000 euros de subvention du département Biathlon.
BB

[sym64]

BB , sans parler des noeuds, on sait que tu as plusieurs cordes à ton arc...
Retour au sujet : côté budget munitions il faut préciser que les spécialistes utilisent des 22LR spécifiques ( environ 10€ les 50 au prix normal) , néanmoins celà représente un beau paquet de petits trous.
Ceux qui ont déjà testé la facilité du tir après effort intense , quand la langue pend comme celle du loup de Tex Avery observant une silhouette féminine amphoresque, comprennent la nécessité d'un entraînement très soutenu au tir.

[BOLLEROT BERNARD]

Je pourrais t'en dire plus sur les munitions, mais j'ai l'impression qu'aux entrainements, ils n'utilisent pas toujours ce type de munitions.

Un biathlète de l'Equipe de France tirait avec les mêmes munitions que moi, la SK Standard + et comme il lui en manquait pour sa série, je lui en ai prêté 10 ( je dis prété car il a absolument voulu me les rendre le dimanche d'après).Il m'avait pourtant dit que son canon avait été réglé avec les RWS R 50, à près de 12 euros la boite, mais apparemment , il ne tirait pas avec.

Des explications à demander....
BB

[sym64]

Concernant les munitions 22LR biathlon , il faut distinguer :
- les entraînements en conditions '" normales" ( pas de neige, et plus de 0 ° C) pour lesquelles des munitions traditionnelles suffisent ( leur cercle de dispersion étant inférieur au diamètre des cibles basculantes à 50 m) Le prix sera donc abordable.
Par ailleurs si un ami tireur donne quelques boîtes ( merci BB) en dépannage celà suffira. L'élégance du "remboursement" de ces munitions avancées correspond à l'esprit des athlètes de haut niveau qui se doivent d'être irréprochables car il représentent un pays de manière internationale et adoptent alors ( mais c'est naturel) un comportement d'une honnêteté sans faille car exemplaire
- des conditions des épreuves ( neige , froid conséquent : - 15°c à - 20°C avec vent augmentant la sensation de baisse de température) qui nécessitent des munitions spécifiques résistant à ces paramètres adverses - et quand on connait l'étanchétité relative de la 22LR... Le prix sera en conséquence du haut niveau.

[BOLLEROT BERNARD]

Oui , SYM 64, c'est tout à fait ce que je pensais, mais il me semblait avoir lu que c'était une erreur ( souvent rencontrée) de ne pas s'entrainer avec la même munition aux entrainements et aux compétitions.
Je le conçois pour le quidam qui doit payer toutes ses munitions et choisit souvent celle qui présente le meilleur rapport qualité/prix.
Mais pour des compétiteurs de haut niveau...
Qu'en penses-tu???

[marceau]

salut a tous

pour le match anglais , pour débuter, il est intéressant d'utiliser des cartouches d'entrainement dans la mesure ou il y a d'autre paramètres a régler, bien plus important que la qualité des munitions (position, lacher, etc....)
pour un tireur plus confirmé il est plus interessant d'utiliser les memes munitions a l'entrainement et en match, quand la technique de tir est a peut pres au point ont peut faire la différence au niveau des groupements

pour le biathlon les munitions sont tres particulières, elle sont prévues pour bien marcher a basse température (les canons sont tres froids )
je me demande si ce genre de munitions sont adapté pour le tir a l'entrainement a 20° par exemple ( peut etre qu'elles ne groupe pas a chaud ?)
a verifier!!

[sym64]

B.B., je pense que si la munition ( d'entrainement donc censée moins " sérieuse" que la spécifique compétition) en question est capable de grouper régulièrement dans le cercle visé ( 115mm debout et 45mm couché de mémoire) celà doit suffire. Il faut préalablement tester quelques marques convenant à son arme, mais pratiquement toutes répondent à ces exigences par météo normale.
Par contre le jour des compétitions on "assure" au maximum en revenant à tout ce qui réduit la fourchette d'erreur car le stress induit déjà une incertitude suffisante : on reprend la munition éprouvée la plus performante.
J'ai déjà pratiqué ainsi ,surtouten 308 pour des raisons de modérations de dépenses : quelques lots " normaux" en entraînement et les munitions "sélectionnées "quand on veut assurer au maximum.
L'exigence de précision théorique en biathlon est moindre qu'en match anglais car la mouche est bien plus grande. Reste que l'essoufflement de la course amène une incertitude que l'on doit combattre par tous moyens ( contrôle du souffle , visée brève mais précise, lâcher net...) le binôme arme/ munition étant l'un de ces paramètres à ne pas négliger.
Ceci dit, un test au banc des armes de biathlon avec munition adaptée , ne doit pas être ridicule en comparaison des carabines 50m à canon long

[BOLLEROT BERNARD]

Oui, sym 64, c'est ce que je ferais aussi, on doit mettre TOUTES les chances de son côté en compèt, pour ne rien avoir à regretter...

Marceau, les munitions spécifiques véritables sont assez rares ( Polar biathlon, chez Lapua) et j'ai l'impression que c'est plus souvent le vent ou la neige que le froid qui gêne les biathlètes , car il ne faut pas oublier que les tireurs ne sont absolument pas protégés ( pas comme un stand de tir, où le pas de tir est abrité)
Les canon sont spécifiques et recoivent( Anschutz) un traitement particulier contre le froid, c'est peut-être + efficace que les munitions (????).
A l 'entrainement , ma SK Standard +groupe bien dans la plupart de mes armes( toz 12,17, MAS 45, )
Pas encore essayé avec la CZ 452 ET L'Anschutz 54, premiers essais semaine prochaine.
En effet, ayant quelques semaines de vacances et la clé du stand de tir, je voudrais, dés la rentrée, avoir un peu pris mes premiers repères avec ma carabine de Match.
Au fait, par jour de vent, choisiriez vous des munitions + rapides ou plus lentes?
C'était un débat au club...
J'aurais dit munitions lentes,genre pistolet haut de gamme, mais je ne suis pas encore très expérimenté, et je me plante peut-être...

BB

[sym64]

Le principe serait de prendre des munitions à balles (plus) lourdes par temps venteux puisque leur inertie sera moins perturbée par les rafales à vitesse de projectile comparable.
Tous les fabriquants n'indiquent pas de manière évidente les poids de balles, alors bonnes recherches ...
Bref quand ça souffle, on tire au 308

[marceau]

pour le biathon, a vrais dire , je ne connait pas vraiment, alors?!

pour la vitesse des munitions en fonction du vent, mes test perso ne m'ont rien donnée
j'ai essayer des munitions prevu pour les pistolets (280m/s), je ne me rappelle plus la marque
mais les groupements, avec ou sans vent n'etait pas bon par rapport a la eley-x-tra match
j'ai tester la semaine dernieres un lots de sk standard avec un poil de vent de coté : groupement bien rond de 13mm, avec helas 3 flyers sur une boite de 50, (des écart de 15mm, pas bon en match!!)
dimanche, si je trouve une boite de rws r50 (elles sont un poil plus rapide que les standard )je refait des essais

le mieux, je pense, c'est que tu essais par toi meme avec ton arme, je pense que certain canon ne "digèrent" pas les pistol match

[BOLLEROT BERNARD]

Bonjour,
En 22lr, il semble bien qu'il n'y ait qu'Anschutz ( 1827F) et les Armes Russes.
Perso, je n'en connais pas d'autres.
Et VOUS?

Concernant les munitions, je n'ai pas hésité, pour vous renseigner davantage, à faire....les poubelles!!!
Récolte interessante, certains biathlètes utilisent de la sk Standard +, mais d'autres, de la Lapua Polar Biathlon ( au mois d'Aout???) à 7,20 euros, et aussi de la Fiocchi Biathlon EXACTA, boite bleue, avec le logo de la Fédération Italienne de Sports d'Hiver, 1120 fps...
A ++++

BB

[arcavis]

Bonjour,

Concernant les munitions, je n'ai pas hésité, pour vous renseigner davantage, à faire....les poubelles!!!

BB

My name is Bollerot.... Bernard Bollerot.

Merci pour cette collecte d'info ultra précise... comme toujours (quitte à payer de sa personne !)

[BOLLEROT BERNARD]

Pour le vent, réponse auprès de tireurs confirmés:


En 22lr, il vaut mieux des balles plus lentes.

Mais tout cela demande confirmation et si un jour, il y a du vent sur mon stand , je tirerai des Blazer à environ 380m/s et des Eley pistol Match Extra à 305 m/s, en appui bien sûr, pour ne pas fausser le test , et en essayant de toujours tirer quand le fanion indique la même position ( rien que cela, déjà, ce n'est pas évident).

Cela ne concerne pas spécialement le biathlon, sachant que le vent est souvent une composante du tir et qu'il perturbe notablement la 22lr çà cause du faible poids de la munition.
Mais imaginez donc le vent qui soulève la neige sur le pas de tir entre le tireur et la cible, ou mieux, quand il neige pendant les épreuves !!!!!!!
Et je ne parle pas du froid, ni du poids de la carabine sur le dos pendant toute l'épreuve de ski de fond.
Petite info, la cadence de tir de Raphael Poirée debout est d'environ 20s en 5 balles... Ca passe ou çà casse!!!!

Moi qui fais du ski de fond en hiver, je dis : Chapeau, Mesdames et Messieurs les biathlètes!!!!

BB

[BOLLEROT BERNARD]

Unique a aussi fabriqué une carabine de biathlon, la 791, me semble-t-il....

Des infos sur cette arme?????

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