calcul de la vitesse du plomb a 40m avec un micro

salut a tous, j'ai découvert votre forum ce soir et parcourru depuis 3h plein de sujet interessants !

ce qui m'interesse est la vitesse de mon plomb a 40m pour régler ma lunette...

alors la technique du pendule décrite ici est sympa :
http://forum-airguns.com/technique-f33/mesure-de-vitesse-au-pendule-balistique-t4626.htm?highlight=mesure+vitesse
sauf que de viser un tube a 40m et courrir vite voir l'oscilation me parait compliqué.

je dispose de matériel informatique (pc portable, camescope numérique)... et ma question est la suivante :

est ce que mesurer la vitesse avec un micro serait possible ?

exemple :
je place mon pc portable a coté de moi. je tire sur une cible en métal qui fait plein de bruit.
juste avant de tirer je lance l'enregistrement du son.

j'ouvre le fichier son dans un logiciel (ex glodwave, gratuit) qui me montre l'onde sonore.

grace au logiciel je connais parfaitement le temps entre le boom de la carabine et le bing du plomb dans la cible m'étalique.

je calcule la durée, je la soustrait au temps que met le son pour parcourir 40m (oui, le son de l'impact de la cible doit parcourir 40m avant d'ateindre le micro de mon ordi), et j'obtient la vitesse de mon plomb.

ca vous parait correct ?



peut on en déduire la trajectoire (courbée) du plomb ?

ceci me permetrait de me faire un tableau pour savoir que si par exemple je tire a 20m, le plomb attérira 2cm plus haut que ma mire.

Salut cyberniko

Pour avoir un ordre d'idée exploitable tu peux utiliser le logiciel de simulation Chairgun2.
Il est complet, non bridé et à usage illimité même si tu l'utilises en démonstration (dans ce cas tu as juste 2 fonctions peu importants en moins et un logo "Unregistered" en toile de fond). Ce logiciel est assez connu sur ce forum.

Les questions que tu te poses trouvent leur réponse dans ce logiciel et même bien plus...

http://www.chairgun.com/offset/chairgun2.htm

Salut, si c'est une arme dont tu ne connait rien avec cette technique tu doit pouvoir te faire une idée, mais bien que le bruit de l'impact soit "net" (court) le bruit du départ est surement trop "long" pour avoir une bonne précision. Si tu fait le test avec une arme de vitesse connue je suis curieux du résultat par contre, fait partager!!!

Comme le dit Goofy le plus simple et qui répondra a toute tes question c'est Chairgun!

mon arme est plus ou moins connue. je m'explique :
c'est une diana 34 (archi connue) dont on connait les spécifications théoriques.

mais... elle a 8 ans. le ressort n'est sans doute plus aussi fort qu'avant.

aussi, quand je l'ai eu j'avais 16 ans. a peine arrivé chez moi avec le nouvel engin (avant j'avais une diana 24), je l'ai "entretenue" en fouttant de l'huile partout... total : effet diesel que vous avez décrit 50 fois dans le forum.

donc en 8 ans, elle a eu droit à disons une quinzaines d'effets diesel, un ressort cassé et changé je sais plus quand, un entretient d'amateur...

en tout cas elle tient vachement bien le coup !

je ferai des essais de mesure ce WE.

au niveau des bruit long/court, je vais plutot filmer le tir. comme ca j'aurai un appercu visuel (25img/sec) en plus et je prendrai la mesure a partir du début de chaque bruit.

chairgun2, je l'ai testé hier mais j'ai rien compris. je suppose qu'il y a des infos a trouver sur le forum a ce sujet donc je vais chercher.

a plus tard,

nico

A 25 images par seconde, ça paraît un peu juste. Sinon, ta première idée était bonne je trouve.

Il faut toutefois être sûr que ton micro va capter le bruit de l'impact à 40 m !

Tu pense arriver a voir le plombs avec une caméra normale (pas haute vitesse)? si oui et que tu as un repère de distance ce sera beaucoup plus précis.

pour l'impact,
je compte utiliser un truc en métal. j'ai deja il y a quelques temps fait des essais et c'est clairement audible car le bruit de la carabine et de la cible sont bien distinct (le plomb met du temps a y arriver, le bruit met du temps a revenir).

au pifometre, il y a 1/3 de sec entre les 2 bruits si on place le micro pres de la carabine.
si tu place le micro a 20m, au milieu de la distance, les 2 bruits sont bcp plus rapprochés.
si tu place la micro (moi c'etait ma caméra), pres de la cible, les deux bruits sont confondus (car le plomb voyage a une vitesse proche du son).

dans ce dernier cas c'est marrant de voir ca et on comprend mieu pourquoi un gibier n'a pas le temps de fuir... au moment ou il entend du bruit il est deja mort !

et pour l'histoire de la camera et des 25 images / sec c'est juste pour une estimation plus precise. a ce moment la je zoome au max sur la cible, et je tire sur une canette (qui va tomber) ou sur un truc qui eclate (genre objet en plastique dur).

autre piste, je viens de me rappeler que j'ai un compteur de vitesse pour vélo. vous savez, le dispositif ou il y a un capteur et un aimant passe devant. bha ca marche aussi si les 2 fils electriques se touchent.
du coup, si je met 2 fines lamelles en alu à la sortie de mon canon et 2 a 40m, j'ai un compteur précis qui saurai me calculer le temps entre 2 "bips" (l'un en sortie de canon et l'autre a 40m). il ne me reste plus qu'a trouver 40 de fils...

Sympa comme expérimentations ....

bien sur que c'est possible avec le son, pas la peine d'aller à 40m, j'explique:
tu fais tes mesures à 10 metres plus loin tes mesures seront faussées vent, flottement du plomb, température, humidité de l'air etc, etc, pour pas avoir une pollution par le son de l'arme, tu mets une feuille cartonnée dix metres plus loin t'en mets une autre et tu mets ton micro au milieu, t'enregistre, ensuite tu prends un logiciel genre wavemaster, mais t'en a plein sur le net en freeware, et tu mesure le temps passé entre les deux pics, et voila et voili, après regle de trois pour connaitre la vitesse en ms, tu prends chaigun comme dit plus haut et tu rentres les données, cà te calcul ta flèche, ta vitesse et l'energie résiduelle pour chaque distance donnée,

mais je vois pas en quoi connaitre la vitesse résiduelle à 40m t'aidera à régler ta lunette, c'est la flèche qu'il est necessaire de connaitre
a+

Salut "Géotrouvetou", bon d'accord Cyberniko, ça le fait mieux !!

Je trouve très sympa c'est envie de mettre en oeuvre tout un tas de moyens (que tu possèdes ou bricoles) et d'idées pour calculer quelque chose qu'un "simple" chronomètre dédié peut faire (mais qu'il faut acheter).

J'ai également un peu le même état d'esprit, mais bcp moins de temps maintenant (deux enfants 4 et 7 ans...).

Ta 1ère idée est effectivement très intéressante (tu regardes les experts...?), mais comme dit plus haut l'onde sonore du coup de départ va être assez longue et se prolongée même après le départ du plomb.

Quant à l'idée du compteur, hormis la difficulté de mise en oeuvre, il te faut un compteur précis au moins au centième de seconde.

Mais bon, très impatient de voir se que donnent tes 1ers essais !!

Sinon tu peux faire le test du pendule qui te donnera la vitesse a la bouche, et avec chairgun tu auras une estimation correcte de la vitesse a la distance que tu souhaite.

par exemple:


Tu écrit la vitesse trouvée en haut a gauche (attention aux unités, met en mètres avant dans "options"), tu clique sur "pellet" et tu choisi le plomb utilisé dans la base de données; (les autres colonnes sont inutiles pour ce que tu veux) et pour avoir la courbe de vitesse tu fait click droit et "velocity" comme sur la capture d'écran.

je sais comment je vais m'y prendre :)

je vais faire un mix entre le coup des feuilles et le coup du chrono....

je ferai un schéma ce WE et les résultats de mes mesures.

matos nécessaire :
un ancien chargeur de tel (j'en ai plein)
un peut d'alluminium
un ordi portable avec prise micro.
une prise jack (ancien casque de walkman démonté par exemple)

test préalable que je viens d'effectuer :
j'ai lancé un logiciel d'enregistrement sonore (goldwav dans mon cas)
j'ai branché une prise jack dans la prise micro
j'ai fait se toucher 2 des 3 fils
-> magique, ca fait un pic sonore très fin (le bruit est très sec d'environ 4.5 centièmes de seconde)

mon fichier de test est dispo ici :
http://84.246.228.119/projet/essai1.wav


voila,
vous démontez le chargeur de tel, il y a un transformateur dedans qui est en fait une bobine de fil de cuivre vernis. il y aura bien les 40 m de fils je pense (surtout si le chargeur est gros).
vous faites 2 lamelles de papier allu qui seront mises devant le canon
vous faites une cible avec 2 feuilles d'allu espacées de 5 mm
vous branchez le tout sur les fils de la prise jack comme décrit sur mon schéma.



au moment ou vous tirez, l'air contenu dans le canon va pousser les 2 lamelles qui vont alors se toucher.
on peut donc considérer que le plomb ne touchera même pas les 2 premières lamelles et ne sera pas ralenti.
et même si il touchait, les lamelles ne le ralentirai pas beaucoup...

le premier contact des lamelles provoque un pic sonore dans l'enregistrement.
il y a de fortes chances vu les conditions que les 2 lamelles soient détruites et donc juste après s'être touché le contact électrique sera rompu.
total, le pic est très court !

40 mètres plus tard, le plomb pousse la première feuille d'allu de la cible, ce qui crée un contact avec la seconde. de la nait le 2eme pic.

avec ce système on ne mesure pas le bruit a proprement parler mais des impulsions électriques.

du coup je pense qu'on gagnera bien en précision, il n'y aura pas de "le son met du temps a revenir vers mon micro"...

on verra a quoi j'arrive dans 2 jours !

bon, dérouler 40m de fil dans mon jardin, j'ai pas eu le courage...

j'ai crée ce sujet pour vous montrer mes mesures de la journée
http://forum-airguns.com/technique-f33/balistique-calcul-de-vitesses-du-plomb-pendule-courbes-chairgun-t16725.htm

Tout cela est fort intéressant, mais est-ce que cela aide à mieux tirer?????
Oui, parfois ( je fais les questions et les réponses), mais pas souvent.

Tous les grands tireurs passent énormément de temps à tirer et très peu d'entre eux se demandent à quelle vitesse part leur projectile, étonnant, non????

Trouvez un logitiel qui décrit en détail la réaction de l'arme, en trouver un autre qui donne les causes qui modifient la réaction de l'arme, les croiser pour comprendre ce qui fait qu'on peut reproduire un 10 soixante fois de suite ( 600/600), pour l'instant, cela s'appelle "tirer", et seuls, 12 tireurs au monde au 50m couché l'ont fait en 19ans.
iL Y A LE S.C.A.T.T.qui les aide, mais aussi les milliers d'heures d'entrainement et d'analyse de leur technique....

BB

je voie que Bernard est de la vieille école :)

bien sur que le tir ne remplace pas tout ca. mais ca aide !
en fait je n'ai pas le temps de beaucoup tirer. je ne suis donc pas trés bon tireur et je ne connais pas encore trés bien le comportement de ma carabine.

par contre avec mes autres mesures j'ai appris plein de choses.
je suis pas du tout physicien mais la technique et le fait de comprendre et aprendre ce genre de choses ca m'interesse... juste par curiosité.
je suis contre le fait de tirer, tirer et encore tirer sans savoir à quoi m'attendre.
au moins avec chairgun2 je sais quel sera la correction à apporter si je tire a 20m, 30m ou 50m avec une lunette réglée à 40m.

mon but dans tout ca n'est absolument pas de faire un 10 soixante fois de suite.

ca serait plutot de jouer aux apprentis snipers (qui eux prennent en compte beaucoup plus de choses), avec une simple carabine a plomb dans mon jardin.

je comprend aussi tout a fait ceux qui mettent en scene des personnages légo pour tirer dessus... avec le méchant légo qui sort de la voiture, et les gentils autour a ne pas "butter"...

Pour ceux que ça intéresse, j'ai testé la mesure de vitesse grâce à l'enregistrement du son... Les valeur que je trouve sont les mêmes que celles que j'obtiens avec un pendule fait maison, je n'exclu pas une erreur dans les deux methodes mais la correspondance des mesures me semblerait étrange dans ce cas
Cette méthode semble donc assez fiable...

Voilà en espérant avoir apporté un retour d'expérience utile à quelqu'un!

cyberniko en fait je n'ai pas le temps de beaucoup tirer,
Désoler de te dire ça, mais avec le temps passé avec tes expériences, cela représente des dizaines de tirs, et avec méthodes, tu analyse tes cartons pour régler ta lunette et tu peut en déduire la flêche. Je comprend le titre expérimental, mais un jour tu voudra vérifié tes mesures, paie toi un chrony et tu y gagnera du temps.

Sinon interessant au niveau technique et je comprend la satisfaction de réaliser cela soi-même.
Cordialement

Chrono connect sur android est basé sur ce système de calcul du son.
La version pro "payante" inclu différent plomb, leur coefficient balistique et d'autres fonctions.
Pour le prix, je le conseil, mais pas encore trop eu l'occasion de le tester avec le temps pour le moment, mais au premier essaie donne de résultats corrects