norinco

[kettner]

Bonjour tout le monde. Est ce que les carabine norinco on si mauvaise reputation que ca. Est ce que c'est vrai que se son des armes fabriqué en chine. A part leurs faible prix est ce que ces carabine on d'autre avantage pour qu'on leur préte attention. Est ce que quelqu'un voudrait bien me renseigner. Merci d'avance.

[tontaire]

https://www.forum-airguns.com/Les-carabines-c1/Les-carabines-22-f2/question-sur-la-norinco-JW25-t2639.htm?highlight=norinco

https://www.forum-airguns.com/Les-carabines-c1/Les-carabines-22-f2/norinco-vous-en-pensez-quoi-t262.htm?highlight=norinco

La fonction "rechercher" du forum est très pratique :)

[lambertini]

salut pour moi c est du bas de game, le prix lui est bien ,tu on a pour ton argent

[kettner]

Merci de vos renseignement

[BOLLEROT BERNARD]

Salut.

Si le look des Norinco te plaît, achète.
mais ne t'étonne pas si, dans quelques années, la fiabilité et la robustesse de cette marque ne sont pas au rendez-vous.
un bonne carabine 22 dure une vie, et même plus.
au niveau de la précision, elle est acceptable(???) sur certains modèles, lamentable sur d'autres.
c'est justement ce manque de régularité dans la fabrication qui est le signe distinctif des marques chinoises,tous produits confondus( des aspirateurs aux vélos , aux jouets pour enfants, etc...)
normalement, une 22lr correcte groupe au minimum, sur appui, dans un cercle de 25mmx25mm à 50m.
si elle fait moins bien, autant continuer à tirer avec une AC.

il n'y a aujourd'hui aucune excuse quand on choisit une mauvaise arme, lorsqu' on connait l'excellent rapport qualité/prix des TOZ, arme remarquable pour sa précision et sa robustesse.
159 euros pour une arme comme cela, je ne comprends pas pourquoi on se casse la tête à essayer ( à tout prix, c'est le cas de le dire) d'acheter moins bon, sauf si, comme je l'ai dit, il s'agit d'une copie de TRUC ou MACHIN, et qu'on veuille absolument acheter cela!!!!!!
BB

[maxime]

salut les carabine bretton gaucher sont de trés bonnes qualité jette un coup d'oeil sur leur site www. bretton gaucher.com ou .fr je me rapelle plus...

[lambertini]

il y a sur le marcher d occasion de tres bonnes 22lr de marques a prix sympat, unique , bsa, ,mas 45, anschous,ect ect, pouquoi vouloir achetter du caca

[BOLLEROT BERNARD]

d'accord avec Lambertini, avant d'acheter la 22 de ses rêves, on peut s'initier avec de très bonnes carabines d'occasion ...
j'adore les BSA martini avec dioptre mk2 ou 3 mais en gaucher, il y en avait une chez micha, mais je venais de trouver, chez lui, ce que je cherchais depuis des mois : une Anschutz 54 de match en gaucher!!!!!!

C' est bien la preuve que de 150 à 350 euros, en occase, on trouve d'excellentes armes.

[Shura]

Je vous rejoins sur vos opinions. Mais, il ne faut pas négliger le look d'une arme. Cela ne sert à rien de s'acheter une arme si précise soit elle si l'on ne s'en sert pas. Je dis cela car souvent les armes de compétitions ont un look qui tranche vraiment : on aime ou on aime pas.

En ce qui concerne Norinco, je possède une JW15 et j'en suis satisfait. Pour du loisir pur, cela va très bien. Je ne m'alignerais jamais sur une compétition avec ma Norinco. Il faut trouver la bonne munition, comme toute .22 LR, et après il y a de quoi se faire plaisir. Mais cela n'égalera jamais la précision d'une CZ ou d'une Anschlutz. La dernière fois où j'ai tiré à 100 m avec ma Norinco équipée d'une lunette, j'étais content de ne pas sortir du 7 sur une cible C50. Lorsque j'ai vu que mon collègue ne sortait pas du 9 avec son Anschlutz équipée d'un dioptre ...

En terme de rapport qualité / prix, je conseille plutôt Toz que Norinco.
Avec un budget plus élevé, CZ est une très bonne marque.

[armengaud]

Bonjour à tous
D'accord avec ce qui a été dit sur la JW15 , perso j'en ai une et je dois dire que pour faire du loisir c'est super. En appui, bien calé, je ne sort pas du 9 à 50 m. Par ailleurs je n'ai jamais eu de problème mécanique.
La détente n'est pas fameuse , c'est vrai, mais quand on l'habitude on s'y fait trés bien.
Je ne fais pas mieux avec ma Toz 78 qui elle a une détente réglable !
Bien cordialement

[Invité]

Bonjour à tous mon papa en a une équipée avec une lunette 4*32 et un silencieux moi je la trouve pratique, pas chère et fiable...

[kettner]

Salut pour la norinco je ne compter pas me l'acheter c'etait juste pour voir ce quelle valler je préffére de loin une CZ 452 luxe qui est de bien meilleure qualité car je compte m'en acheté une. Et j'en veux une qui dure quelles bonne dizaine d'années a mon avis avec une CZ il n'y a pas de probléme.

[Invité]

oui surement cz c'est une bonne marque mé bon je n'en possède pas !

[kettner]

Oui je pense que c'est une marque de tres bonne qualité.Lorsque que j'ai vu la 452 luxe pour la premiére fois dans un cataloge j'était envouté par la finition et la beauté de cette arme. C'est un vrai délice pour les yeux.

[armengaud]

Salut Kettner
T'inquiéte pas une 22 celà dure plus de 10 ans !
Si tu entretiens correctement tu en feras ta vie, à condition en plus que ne tires que des balles en plomb.
Pas de balles chemisées !

[Blackbird]

Salut Kettner
T'inquiéte pas une 22 celà dure plus de 10 ans !
Si tu entretiens correctement tu en feras ta vie, à condition en plus que ne tires que des balles en plomb.
Pas de balles chemisées !

Une .22 Lr c'est quasiment inusable, mon Wz 48 de 1955 fait encore se toucher les balles à 50 mètres à la bretelle, et cet après-midi je vais essayer mon Lee Enfield n° 9, j'espère bien faire oareil. Je peux encore citer ma Toz qui a plus de 30 ans, ou une Anschutz 54 qui a dans les 40 ans que je vais bientôt essayer.

Seule chose, il faut un nettoyage adapté, pas destructif. Ne foutez pas ces merdes de pâtes JB ou NECO abrasives dans votre canon ! Un canon de .22 en plus ne se désemplombe pas, la brosse bronze c'est poubelle.

Après, les balles chemisées sont recouvertes d'une très fine pellicule de cuivre, si fine qu'elle part quand on gratte, alors vu la vitesse, et la montée en pression, je doute que ça use vraiment un bearreau en acier. Mon Wz 48 ne tire d'ailleurs vraiment bien qu'avec des HVs CCI Velocitor.

Par contre, en règle général, c'est vrai que les résultats en précision sont décevants avec des cuivrées, sauf sur certaines armes, comme le Wz (et encore, il n'accepte qu'une marque, sinon après c'est GECO Rifle et CCI Blazer) ou certains pistolets.

[armengaud]

Ok BLACKBIRD.
Tu dis que la fine pélicule de cuivre part au gratage .
Mais précedenment tu dis aussi que l'écouvillon en bronze c'est poubelle .
Alors , tu gratte avec quoi ? Brosse en nylon ?
Que penses tu d'un lavoir légèrement huilé ?
Merci de ton avis avec mes salutations bien cordiales.

[Blackbird]

Je ne gratte pas, mon canon a juste droit à 2 patchs en coton à la fin de chaque scéance, afin d'enlever les imbrulés, qui peuvent s'avérer corrosifs.

Je pense que le plomb dans le canon de .22 Lr ne peut avoir qu'un rôel bénéfique, en bouchant les micro-fissures.

Pour être plus pratique, ma Cz, jamais désemplombée, ne tire pas plus mal qu'une carabine nettoyée chaque fois. Pourquoi alors se fatiguer pour rien, au risque d'abimer le canon (la plupard des tireurs de BR arrivent à ce même raisonnement d'ailleurs), de l'user (c'est vraiment le cas avec les produits abrasifs que j'ai cités).

La brosse en nylon est inutile : elle gratte un peu, donc je la considère comme néfaste, mais aussi n'irait pas au fond des rayures (selon le manue Sinclair International), donc en plus elle ne fait pas bien ce qu'on lui demande.

Je changerais peut-être d'avis sur les brosses, car pour l'instant j'en utilise une pour bien nettoyer mon canon de .243, mais elle commence à êter bouffée par le produit, alors je pense essayer ce que pas mal de tireurs de BR commencent à essayer, c'est-à-dire d'utiliser uniquement des patchs. Mais ça ne change pas mon point de vue sur le nettoyage d'une .22, je l'ai expérimenté, ainsi que pas mal d'autres tireurs de mon club.

Quant on utilise une brosse, on l'introduit par la chambre et on pousse, mais si elle sort du canon, on ne repart pas en arrière, sous risque d'abimer sa bouche.

Pour l'huile, au début aussi j'en mettais, et à la scéance suivante, une bonne vingtaine de cartouches étaient dans les choux, la précision était plus mauviase que d'habitude. Un ami a fait la même désagréable expérience avec sa Ruger 10/22, un matin il arrive, il trouve que ça disperse, et repense qu'il avait huilé sa carabine.

De plus, les balles de .22 Lr, sont en plomb, gras, et de surcroît lubrifiées. A quoi sert alors de rajouter de l'huile dans le canon ?

Je ne passe l'écouvillon laine huilé que dans ma .243, car je tire de la balle moly, or le bisulfure devient de l'acide sulfurique au contact de l'eau. Par contre, la scéance suivante commence par un ou deux patch sec, la précision ne patit pas comme ça.

[armengaud]

Merci bien BLACHBIRD

Ton raisonnement me paraît cohérent.
Mais si je peux me permettre une autre question :
Que penser des cordons souples de nettoyages ,?

Bien cordialement

[BOLLEROT BERNARD]

La question du nettoyage des 22 est controversée.
personnellement, je les nettoie après chaque séance de tir, et je tire en moyenne de 50 à 80 cartouches par séance.( une fois sur 2 avec écouvillon bronze, l'autre fois avec patches, mais depuis, j'ai acheté un cordon de nettoyage, car de nombreux "vieux" matcheurs de mon club, l'utilisent, immédiatement après la fin des tirs.
je pourrais avoir la même logique, en inversion, que BLACKBIRD: je ne vois pas mes groupements augmenter malgré le nettoyage...

j'ai confié mon Anschutz 54 pour réglage de détente et problème de percuteur décrochant à l'armement à l'armurier BOUDSOCQ diplômé de Liège,tireur de haut niveau , membre deL'Equipe de France en SM, qui était parti avec celle-ci aux Championnats d'EUROPE de SM ( Ils ont fait 1er en carabine légère et 2ème en carabine gros calibre).
Nous avons abordé le problème du nettoyage et du tir à sec avec une 22;
Après avoir tiré à sec avec mon arme, voyant mon étonnement, il m'a dit que cela ne risquait rien avec une arme de match, ni sur une cz 452, qui est l'arme avec laquelle il tire en compèt.
comme je lui ai dit que sur mon MAS45, ayant percuté accidentellement à vide plusieurs fois et ayant constaté quelques marques à l'entrée de la chambre, il m'a répondu que cela dépendant de la conception du percuteur.
donc, conclusion, sur certaines armes , pas trop de risque ( aucun pour lui) , sur certaines, si.
dans le doute, je continuerai de tirer à vide avec un étui dans la chambre, en le tournant si je tire 2 ou 3 fois..
idem pour le nettoyage.
il a essayé les 2 ; emplombage et nettoyage à toutes les séances: il a constaté qu'à la longue ( mais sur combien de tirs???), les clients qui se plaignaient de mauvais groupements ou de canons "rincés" avaient surtout des canons "sales" et qu'un nettoyage remédiait à 90% des problèmes.
il ne croit pas à l'usure des canons d'une 22lr de bonne qualité, sauf sur certaines armes très sophistiqué"es ( bench rest) où la durée de vie peut à peine dépasser quelques milliers de coups, voire quelques centaines.
les canons des armes réglementaires le confirment.
a ce propos, le manuel du MAS 45 recommande de nettoyer le canon au bout de 60 tirs, mais sans emplyer une baguette en acier.En fait, c'est plus cette dernière que l'écouvillon bronze qui peut créer des dommages...

voilà ce que je vous apporte comme info à la fois d'un excellent tireur et armurier, mais je crois qu'un autre excellent tireur ou armurier pourrait avoir un avis inverse, donc la question n'est pas simple
POUR MA PART, le compromis du nettoyage par cordon est le meilleur, avec patch légèrement huilé derrière, et patches pour essuyer le tout jusqu'à propreté.
BB

[armengaud]

Un vrai dilemme, tout est vrai , tout est faux !
Du coup, moi j'ai envie de ménager la chèvre et le choux, je vais donc opter pour le cordon après chaque tir, qui paraît le moins agressif.
Bien cordialement .

[calicoba]

Hi Men;

Je rejoins l’avis de Bernard et de Black sur ce sujet du nettoyage !

En fait cela dépend de l’arme, du calibre, de sa munition.

Il y a l’école ricain qui préconise de nettoyer son arme le jour de la fête nationale (donc pratiquement jamais).
L’école Européenne (ancienne) qui préconise de nettoyer très souvent (après chaque séance).

Alors : tout dépend de votre arme ! Les munes actuelles en 22 LR sont bcp moins corrosives (amorçage) que dans les temps anciens.
Mais Il arrive parfois de tomber sur des cartouches de daube (imbrulés).

Pour les armes Poudre Noire, c’est une autre histoire = la PN est corrosive donc nettoyage systématique (lessive et eau).

Une petite combine pour les armes de gros calibre ayant un accès pas évident à la chambre (ex : la Winchester 73 avec chargement PN), c’est de se fabriquer un « câble » de nettoyage pour 2 francs 6 sous = un fil plastoc de débroussailleuse, vous le coupez à longueur voulu, faire une « soudure » au briquet de ce fil sur une de ses extrémités (cela fait comme un chat d’épingle) et facile de passer de fil dans le canon et de passer un petit chiffon (dans la boucle coté chambre) et Hop un fil de nettoyage presque gratos !


Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

[Blackbird]

Je n'en ai personnellement jamais essayé - toutefois quand je vois mon premier patch ressortir tout noir à cause du carbone, il me semble évident q'une cordon sera noir en moins de 2 passes, et qu'il faudra donc le laver pour qu'il garde son efficacité, presque à chaque fois. Pourquoi se casser la tête alors que 500 tampons VFG c'est à peine 10 euros ?

Pour ceux que la question du nettoyage intéresse, c'est un peu long ,mais ça vaut le coup : http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

Les avis divergent pas mal, donc mon conseil, achetez une baguette gainée sur roulement (en kit, livrée avec aussi les 3 brosses habituelles), quelques tampons, le tout chez Frankonia, moins de 30 euros au total, ça pourra toujours servir, et faites-vous une idée par vous-même.

[BOLLEROT BERNARD]

OK pour les tampons vfg , excellente alternative...


BB

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