Re: "Ecole de tir" ou "special club"

[sushi]

Salut,

Grâce aux plombs que nany m'a envoyé, j'ai pu constater qu'il n'y a aucune différence entre les H&N Spécial Club et les H&N École de tir.
Comme le suggérais Alexgum, il semble que la seule différence soir marketing.



Lorsque ils sont côte a côte, le plomb de gauche est un Spécial Club, celui de droite est un École de tir.

La seule différence visible est l'aspect plus terne des Spécial club. Les École de tir sont probablement nettoyés avant d'être empaquetés.

@+

[pelo62]

C'est le poids qui est différent:0,45 et 0,50 je crois dans l'ordre d'apparition à l'écran.

[frantz]

Bonsoir, 0.52 pour les "école de tir" et 0.46 pour les H&N club

Voir :https://www.forum-airguns.com/les-plombs-pour-armes-a-air-ou-co2-f8/ecole-de-tir-ou-special-club-t11524.htm?highlight=special+club

[pelo62]

Bonsoir, 0.52 pour les "école de tir" et 0.46 pour les H&N club

Voir :https://www.forum-airguns.com/les-plombs-pour-armes-a-air-ou-co2-f8/ecole-de-tir-ou-special-club-t11524.htm?highlight=special+club

Bien vu Frantz!

[frantz]

Merci !

[sushi]

Ma balance de précision est morte donc je ne peux vous contredire, pourtant, à l'œil, il n'y a aucune différence d'épaisseur, de longueur ou autre. Je vais de ce pas mesurer tout ça au pied à coulisse et je vous donne les résultats...

@+

Édit :
Je suis désolé de vous contredire mais les mensurations des ces plombs sont strictement identiques :
Longueur* : 5,70mm
Largeur tête* : 4,52mm
largeur jupe* : 4,72mm
largeur étranglement* : 2,80mm
épaisseur jupe** : 0,76mm
épaisseur tête** (du fond de la jupe à l'extrémité de la tête) : 0,117mm


Méthodologie :
Mon pied à coulisse est précis à 0,002mm
* Pour calculer les mensurations, j'ai mesuré les plombs 4 par quatre, quatre fois de suite pour chaque sorte
** Pour calculer l'épaisseur de la tête (idem épaisseur jupe), j'ai sélectionné au hasard huit plombs de chaque boite. Puis j'ai exclu les extrêmes avant de calculer l'épaisseur moyenne. C'est une méthode statistique standard acceptable.
- École : 0,122 ; 0,118 ; 0,122 ; 0,122 ; 0,122 ; 0,102 ; 0,112 ; 0,106 retrait des extrêmes 0,122 et 0,106. Résultat moyen 0,117mm
- Club : 0,112 ; 0,116 ; 0,108 ; 0,140 ; 0,118 ; 0,122 ; 0,118 ; 0,118.
retrait des extrêmes 0,108 et 0,140. Résultat moyen 0,117

Bref, à moins que la matière soit différente (et encore je doute qu'a cette échelle le poids puisse être autant affecté 10%), ces plombs sont rigoureusement identiques.

Demain, je demanderai à un bijoutier de peser ces plombs et le débat sera définitivement tranché. Du moins, si j'ai raison, je pourrai affirmer qu'entre la boite de Spécial club de nany provenant de chez Gilles et ma boite de École de tir provenant de L'arquebusier (Limoges) il n'y a aucune différence...

Peut être une panne de la chaine de fabrication des Club, remplacés temporairement chez H&N par des École... Mais ça ferait une sacré coïncidence tout de même. Je doute d'autant plus de cette explication qu'en 2008 Cedmuc (voir plus haut) qui détenait les deux boites avait noté également cette ressemblance.

Attendons le verdict du bijoutier. Suspense...

@+

Edit 2 : Frantz, ton lien renvoie vers cette discussion ci ? Tu te cites toi même comme référence ? D'ou proviennent tes mesures, pourrais tu nous indiquer la source ? Moi je te parle de concret mesuré avec mes petits doigts de fée au pied a coulisse. Bien à toi...

[anaconda44]

Pareil, jai acheté des spécial club hier, première chose que j'ai dit en ouvrant, ce sont des "école de tir".

Je viens d'en peser un avec ma balance à fléau, bon ce n'est pas non plus au milième, mais je trouve 8.2 grains soit 8.2/15.432 = 0.531 gramme.

Donc rigoureusement les même, 0.45g, donne un plomb légèrement plus petit comme les RWS Club.

La seul différence comme le soulignait sushi, doit être marketing, peut-être que certain plomb un peut défformés que l'on trouverait dans les spécial club ne le serait pas avec les H&N "Ecole de tir", et encore ça reste à voir, a première vu, ils ont l'air d'être bien fini

[sushi]

Salut,

Bon je suis allé chez le bijoutier cet AM.

Je lui ai demandé de mesurer dix plombs de chaque et en prime elle m'a laissé mesurer quelques plombs individuellement pour voir la distribution des poids.

Résultat :
10 plombs Ecole de tir : 5,22g soit en moyenne 0,522g par plomb avec des écarts très faibles de l'ordre de 0,02 à 0,04g
10 plombs Spécial Club : 5,39g soit en moyenne 0,539g par plomb avec des écarts plus marqués puisque le plus léger faisait 0,523 et le plus lourd 0,544
Comme quoi, mes mesures au pied a coulisse n'étaient pas assez précises pour distinguer ces deux références...

Les plombs censés être les plus légers sont légèrement plus lourds... En tout cas très loin des 0,46g théoriques. Résultats confirmés par la mesure d'anaconda...

Je crois que la chaine de production est la même pour les deux références mais que H&N sélectionne drastiquement les plombs Ecole de Tir et emballe en vrac les Spécial Club.

Mais on peut raisonnablement penser que les Ecole de tir seront plus réguliers. Perso, à 20m je ne trouve aucune différence. Je ne suis pas assez précis pour l'apprécier. Bref pour du plinking, les Spécial sont amplement suffisants.

Si d'autres font des mesures nous aurons une vision très précise de la réalité de ces deux types de plombs...

@+
Raphaël

PS : Anaconda ta balance me parait extraordinaire. Quelle précision ! J'aimerai en posséder une aussi précise.

[frantz]

Bonsoir, voulant commander ces plombs, j'avais trouvé ces infos sur le forum.
Dans mon HW40, eh ben, les "écoles de tir" sont plus facile à rentrer que les "Clubs" qui forcent plus, c'est flagrant !
De plus, ils se ressemblent beaucoup, mais je reviens du garage avec le pied à coulisse et les "clubs" sont plus court (0.52 mm) contre (0.55 - 0.56 mm) pour les "écoles de tir"
De plus, je peux te jurer que je les différencient au niveau de leur hauteur sans aucun problème à l'oeil nu !!!
Alors, je ne remet pas en doute tes mesures, mais je n'y comprend plus rien !
Surtout quand je lis ce que "anaconda44" avait écris à la première page de ce même topic le 24 Janvier 2010 :

Sujet: Re: "Ecole de tir" ou "special club" Dim 24 Jan 2010 - 15:05
Non ce ne sont pas les mêmes, je comparerais plus les Spéciale club au RWS Club, beaucoup plus proche. Les Ecoles de tirs sont plus long et lourd, et je trouve quand même qu'ils sont légèrement mieux finis que les spéciale club...mais bon, pas une différence énorme quand même.

[frantz]

Bonsoir anaconda44, peux tu nous éclairer sur tes 2 déclarations opposées :

Sujet: Re: "Ecole de tir" ou "special club" Dim 24 Jan 2010 - 15:05
Non ce ne sont pas les mêmes, je comparerais plus les Spéciale club au RWS Club, beaucoup plus proche. Les Ecoles de tirs sont plus long et lourd, et je trouve quand même qu'ils sont légèrement mieux finis que les spéciale club...mais bon, pas une différence énorme quand même. et puis 7 mois plus tard !!! .....

Sujet: Re: "Ecole de tir" ou "special club" Hier à 10:56
Pareil, jai acheté des spécial club hier, première chose que j'ai dit en ouvrant, ce sont des "école de tir". Je viens d'en peser un avec ma balance à fléau, bon ce n'est pas non plus au milième, mais je trouve 8.2 grains soit 8.2/15.432 = 0.531 gramme. Donc rigoureusement les même, 0.45g, donne un plomb légèrement plus petit comme les RWS Club. La seul différence comme le soulignait sushi, doit être marketing, peut-être que certain plomb un peut défformés que l'on trouverait dans les spécial club ne le serait pas avec les H&N "Ecole de tir", et encore ça reste à voir, a première vu, ils ont l'air d'être bien fini

[anaconda44]

En effet Frantz, c'est un drame, menons l'enquête si vous le voulez bien !!

Mon vieux père m'a dit une fois : il n'y a que les imbéciles qui ne........ bon j'arrête mes conneries.

L'histoire est que j'ai, enfin j'avais un vieux lot de spécial club il y a 4 ou 5 ans, je n'avais pas de balance, donc pas de mesures possibles, mais les spécial club étaient plus cours, et se rapprochaient plus des RWS Club qui eux pèsent 0.45g.

Aujourd'hui je me rend compte par ma propre mesure que je m'étais trompé car les spécial club font bien 0.53g, donc comme les "Ecole de tir" a tout casser.

De plus, je me suis même contredis, car je dis que 0.45g donnerait un plomb plus court comme les RWS (la j'ai fauté ), alors que c'est justment le cas car les spécial club sont plus court (ou moins long !) que les école de tir.

Enfin, bref....

Je pense donc, que ce sont deux plombs qui sont proches, puisque du même poids mais avec une jupe qui serait plus fine et longue sur les "ecole de tir" (puisque plus long, il faut bien que ça passe quelque part), n'ayant plus d'école de tir sous la main, j'aurais juré hier que la longueur était la même, alors que j'avais justement dis le contraire. Peut-être donc une amélioration pour les école de tir avec une jupe plus fine et longue qui prendrait peut-être mieux les rayures ?? Ce n'est qu'une supposition.

Leur finition m'a l'air très très proche des école de tir, peut-être très légèrement inférieur, il y en a un ou deux qui ont de petites bavures mais bon, l'aspect est moins brillant mais ça s'arrête la.

Donc en effet, frantz, vous avez raison de le souligner, je me suis sérieusement pris les pieds dans le tapis (même plus un tapis à ce stade la, c'est carrément la moquette...)

J'espère ne pas avoir refais de gaffe dans ce message

[frantz]

Bonjour anaconda44, mes "écoles de tir" et mes "H&N club" date de l'année dernière, tous commandés chez "GILLES", je leur avait même téléphoné pour leur demander des précisions sur leur poids qu'ils m'avaient dit différents d'ailleur .

Pour en avoir le coeur net, je viens de peser avec ma balance de cuisine électronique le poid des boites vides et de plusieurs pleines des 2 sortes de plombs, la différence me donne :

écoles de tir : de 0.512 à 0.52 grammes
H&N club : de 0.4855 à 0.49g

Donc apparement proches, mais pas identiques, leur hauteur se différencie à l'oeil nu et les écoles de tirs forcent moins pour rentrer dans mon HW40, c'est flagrant !
J'ai pris le poid de plusieurs boites neuves, j'ai pas compté le nombre de plombs, mais la différence est suffisemment parlante à mon avis !

Mais le mystère reste entier, parce que sushi à des résultat différents !

[anaconda44]

Re bonjour Frantz, c'est très étonnant en effet, moi aussi avec ma balance à fléau je trouve 0.53g pour les spécial club, donc des résultats différents.

Comprend pas ??

BOn je n'ais pas le temps immédiatement, je vais partir au stand, mais je referais des mesures tout à l'heure, avec balance à fléau et de cuisine, en pesant plusieurs plombs.

Ou alors, il y a plusieurs lots de poids différents ?? Mais ça m'étonnerais

[sushi]

Peut être que la chaine de production de Spécial Club est naze et que ça coûte moins cher de faire les nouvelles séries avec la chaine des École, les contrôles en moins...

Moi aussi je les ai mesuré au pied a coulisse et je ne trouve pas les différences que tu notes...

Ceux qui ont des boites anciennes semblent noter des différences alors que les boites récentes semblent identiques ... A suivre...


@+

[lerogerdu37]

Bon moi aussi j'apporte ma pierre a l'édifice ^^ donc comme sushi m'en a fait la demande sur un autre post j'ai pesé 200 plombs H&N Club sur une balance de cuisine afin de voir quel poids faisait les plombs, après 5 mesures différent j'arrive toujours a un poids de 97g, donc un petit calcul rapide nous dit que les plombs font 0,485g a quelque chose près ^^

[sushi]

Wahouu ! ça fait des écarts maouss je trouve pour une même référence !!! Dès que j'aurai reçu ma commande de chez Gilles je contrôle aussi...

Merci Leroger.

@+

[lerogerdu37]

Ah oui pour info, j'ai encore fait la mesure avec les H&N Club de chez gilles (car pour le moment j'utilise les boites de chez ARProtech) est le poids est de 95g, donc 2g de moins qu'avec les H&N Club vieux de 1 an ^^

[sushi]

Pffff mince, ils ont changé de chaine entre temps ou quoi ? Peut être des réglages ??? Faudrait quelques autres mesures et les contacter pour éclaircir ce mystère...

[lerogerdu37]

Bas tu sait 2g sur 200 plombs ça fait une différence de 0,020g sur un plomb, et vue que le contrôle est moins strict sur la production de Club que sur celle des École de Tir c'est peut être une différence "normal"

[frantz]

Bonsoir tout le monde, qu'est-ce qu'on peut passer comme temps pour ces machins !
Ce serait plus simple si le poids était marqué sur chaque boite de plombs de chaque modèle de chaque marque

En même temps, on aurait pas passé 3 pages d'un post pour élucider le très sérieux mystère qui entoure les plombs "H&N club" et les "écoles de tir".

Et en plus, ce n'est pas terminé !!!

COURAGE !!! CONTINUONS ...

[lerogerdu37]

Et en même temps si on vérifié tout les plombs des boites ou sont indiquer le poids on aurait peut être des surprises ^^

[sushi]

Ouai mais si tu disais pas des conneries aussi Frantz !!! (c'est de l'humour je précise)

[frantz]

Pas de souci, je suis un adepte du second degré et même du 3ème, de plus je cherche toujours la plaisanterie qui pourrait se cacher au milieu d'une réflection ambigüe...

Sinon, pour parler (et encore parler !) des boites avec le poids des plombs affiché, j'ai justement pesé cet après-midi des boites complètes en 4.5 de "gamo match"(très bons dans mon 1377 eh oui !), des "JSB exact Heavy", des "H&N silver point", eh ben, rien à redire !

[Sassan]

Voila la solution donnée par frantz si vous vous ennuyez:
Vous vous isolez pendant 1h ou deux
Vous prenez une boite de 1000plombs et une balance
Et vous pesez tout les plombs un par un

[sushi]

C'est très intéressant tes tests Frantz, ça montrerai qu'il y a une irrégularité ces derniers temps pour le H&N Spécial Club ???
Dans ce cas, peut on continuer à utiliser et recommander cette référence ?

J'aimerai bien être sûr car j'ai quasiment le doigt sur le bouton de validation pour 6000 plombs, je pensais commander hier soir juste avant de lire ces derniers développements...

Ca m'embèterai de me retrouver avec 6000 plombs de daube... Dans ce cas, je préfère acheter des Ecoles bien réguliers par 2-3 boites chez mon armurier.

Je vais tester également la régularité d'autres marques de mon côté.

@+

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