1 ere carabine

[cerealkiller64]

bonjour a tous
j'ai beau retourner le probleme dans ma tête , je sens que j'ai besoin de vos avis pour ce premier achat car plusieurs parametres rentrent en jeu
:
ce serait pour du tir a 10 et 25 - 30 m
donc je supose que il me faut une lunette , quel modele a bon rapport /qualitée /prix conviendrait bien pour cette distance sachant que je veut y voir bien avec quand même car ma vue est pas top en ce moment ( je dois changer de lunette de vue debut 2008 )
je ne veut pas dépasser dans les 200 euros , carabine + lunette ... si possible !

autre chose très importante , j'aimerais que mes filles ( la plus petite 12 ans ) puisse s'entrainer avec donc je doit avoir une carabine legere ( - de 3 kg ) mais puissante quand même ( tir a 25 m ) . je recherche avec visée à fibre optique aussi .

j'avais au depart remarqué le gamo 640 chez serma , mais je suis plus orienté vers la norica krono actuellement ( sauf que je sais pas du tout si un enfant de 12 ans ( fille fluette lol ) est capable de s'amuser avec un engin fait pour les grands et avec une lunette .

est que je fait une erreur en voulant une carabine qui convienne a un enfant de 28 kgs et un adulte de 70 kgs ??

de plus le bois pour les goses c'est peut etre pas un bon choix

voial , je lance un large débat donc donnez moi vos avis , que je puisse m'en faire un lol
n'hésitez pas a me proposer des modeles même si sermasports ne les fait pas , ça me fera connaitre d'autres marques ;)
merci a vous

[Admin]

Il est certain que choisir une carabine à la fois pour un adulte et un enfant ne sera pas génial.
Soit elle ira pour ta fille et toi, tu risques d'être déçu, soit elle sera bien pour toi et un peu trop grande/lourde pour la petite.
La Diana 24 reste très précise à 25m et est, je pense, le meilleur compromis.
Pour un enfant de son age, le bois n'est pas un souci, de plus, le risque de dégradations est minime puisque tu seras toujours avec elle, et elle se limitera à épauler et tirer (trop dangereux de laisser un enfant de 7 ans armer seule, pas pour l'arme, mais pour elle si jamais elle lache le canon avant l'armement).
Sinon, tu peux aller vers la panther 21 qui est en synthétique.
La 24 tourne entre 150€ et 180€ et est donc dans ton budget, elle est montée avec une visée optique (il faut le spécifier à la commande).
Sa taille n'est pas gênante pour un adulte (je sais de quoi je parle vu que j'en ai une).
Tu auras une carabine avec une détente agréable, fiable, précise, etc.
Tu peux aussi aller voir chez Weihrauch (mais je ne connais pas assez les prix ni les spécificités pour en parler avec expérience).

[mx-5/fred]

Pour les enfants, j'ai choisi de recourir à des petites carabines déjà un peu vieilles ou d'occasion.

Mon fils de 7 ans tire (depuis 2 ans, eh oui!) avec ma vieille Diana 25 D et j'ai acheté il y a peu une Panther 21 d'occasion sur laquelle j'ai installé une lunette BSA 4 x 32 (celle à 37 eur dont j'ai déjà parlé à plusieurs reprises). Il n'a pas encore tiré avec celle là car quand je dis récent, c'est vraiment très récent.... pour le moment c'est ma nièce qui l'a pas mal utilisée (elle a 17 ans... rien à voir).

Un petit coup dans la crosse d'une Panther ne génère pas de dégat du tout à mon avis... sur la 25 D, il y en a déjà puisque j'étais moi même jeune quand je l'ai eue.... cette solution me permet de garder MES carabines pour MOI! et de ne pas risquer de les abîmer.....
De toutes façons je ne vois pas un gosse manier ma Diana 38 ou ma 48 munies de lunettes.... pour un total de 4,5 ou 5kg!

Donc, si tu as les sous: prends en une pour toi... et une pas chère pour ta fille.

[cerealkiller64]

salut david
c'est le même mecanisme sur la diana 24 et la Panther 21 ?
en plus je n'aime pas trop le tunnel au bout du canon de la 24 et prefere le systheme de visée de la panther même si l'aspect plastic est moins beau que le bois ( elle est aussi plus legere donc avantage )
ça fait pas un peu léger 7,5 joules pour moi à 25 metres sur cible , j'ai pas vu de diana en 10 joules pour l'instant ...

c'est vrai que c'est pas facile d'avoir une carabine qui puisse aller a 2 gabarit différent et là est la raison de mon post .
en plus je sais pas si un gamin va apprécier trop le tir a lunette a longue distance ( 25 m) plutot que du tir sans lunette a 10 metre ( plus fun pour eux ) et comme je l'ai lu dans un autre post a moi , il faut pas trop s'amuser a monter et demonter une lunette (c'est pas fait pour d'apres ce qu'on m'a répondu )

si il y en qui ont des enfants qui tirent un peu sur le forum , je seras intéréssé aussi par leur avis

edit : merci fred pour ton avis intéressant , la panther 21 a l'air plutot une bonne carabine pour les gosses tu penses alors ? ( plaisir du tir, soliditée du plastic ...) mais lunette ou pas lunette pour des enfants a partir de 12 ans a votre avis ?

[Jérôme P]

J'essaie aussi de faire tirer ma fille de 8 ans , elle préfère la lunette et l'arme posée (elle se débrouille alors très bien). Elle n'y arrive pas lorsqu'elle doit tenir l'arme, même de 2,5 kg (c'est un petit gabarit de 19 kg !).

Elle sait aussi tirer sans lunette mais c'est plus dur (en même temps, ça lui permet d'apprendre les principes de base).

[cerealkiller64]

J'essaie aussi de faire tirer ma fille de 8 ans , elle préfère la lunette et l'arme posée (elle se débrouille alors très bien). Elle n'y arrive pas lorsqu'elle doit tenir l'arme, même de 2,5 kg (c'est un petit gabarit de 19 kg !).

Elle sait aussi tirer sans lunette mais c'est plus dur (en même temps, ça lui permet d'apprendre les principes de base).

jerome , elle tire avec quelle carabine ( 2,5 kg ) ?

[Jérôme P]

La HW 30 fait 2,5 kg et elle est courte (voir photo de l'avatar)

La Diana 31 fait 4 kg avec la lunette (en appui elle tire avec)

La diana 52 fait 4,5 kg avec la lunette (je ne lui ai pas fait essayer)

[Admin]

Si tu veux tu passes chez moi et je lui fait essayer la 350 Magnum !

Par contre, détrompes-toi sur la précision de la 24 à 25m !!!!
C'est encore redoutable !!!!
Pour tirer sans lunette, oublie le tir au delà de 20m à moins d'avoir un oeil de rapace !
Je reproche aux Diana 21 et 31 (surtout 21) la faiblesse de la crosse.
En 3 visites chez mon armurier, 2 carabines (Diana 21) revenues crosse cassée après 1 ou 2 armement !!!!
Diana fait de superbes carabines, mais ne sont pas les pros du synthétique !
De plus, détrompe-toi aussi sur la solidité du bois : le synthétique se griffe aussi vite, si pas plus vite que le bois !
Ma Diana 52 a plus de 20 ans !
Certes il y a quelques marques sur la crosse : le système de levier d'armement latéral fait que souvent on appuie la crosse sur le haut de la cuisse et donc il arrive fréquemment que la ceinture ou la boucle de ceinture presse contre le bois.
Je ne connais aucune 48/52/54 qui n'a pas ces petites marques après un usage intensif.
Personellement, question solidité, je reste convaincu que le bois est le meilleur.
Pour le mécanisme, la 21 et la 24 sont identiques (je pense que seule la crosse change).
Pour le reste mes enfants sont trop jeunes pour tirer 4 ans et 3 ans, donc à part le PPK, ils ne tirent pas.

[Engagé Guignol]

+1 pour la 24, impec jusqu'à 25/30 mètres, honnorable à 50 en stand fermé (càd sans vent).

[mx-5/fred]

(càd sans vent).

Et voilà Yves interdit de cassoulet.....

Pour ce qui est du tir avec les enfants, j'organise de temps en temps une petite séance avec plusieurs gamins. Ils préfèrent de loin appuyer la carabine car même avec une arme légère, ils n'arrivent pas à la tenir de manière stable. Je les installe avec la carabine posée sur le dossier d'un siège de jardin (dossier haut) avec une serviette éponge pour protéger l'arme

Les enfants se découragent vite... il faut un résultat rapidement sinon ils ne veulent pas continuer. L'astuce est de faire "facile" au début pour qu'ils aient l'impression de bien faire.... et de compliquer le jeu progressivement

[cerealkiller64]

david , je trouve le bois plutot mieux que du plastic aussi mais je trouve 2 avantages a la Panther 21 si je la compare à une Diana 24 ; c'est le poids plus leger et surtout le systheme de visée , je trouve que les tunnel en bout de canon c'est plus genant qu'autre chose à mon gout !
alors est-ce que le tunnel peut s'enlever pour avoir le même style de visée que sur la Panther 21 , je n'en suis pas sur ...

et sinon pour du tir a 25 m mini vous me conseillez quoi comme marque et type de lunette à des prix correct ? je porte des lunettes en plus ce qui n'est pas tres pratique pour coller l'oeil

[mx-5/fred]

Faut surtout pas coller l'oeil à la lunette! Tu vas te faire mal!

Ton oeil doit être à plusieurs cm de la lunette!

Je porte aussi des lunettes, ça ne gêne pas. Avec mes verres progressifs (j'ai des lunettes de vieux), je dois juste penser à bien "orienter" ma tête.

[zumpido]

la visée fibre optique c'est trés éfficace mais en contrepartie c'est plus fragile qu'un guidon en fer.

[cerealkiller64]

Faut surtout pas coller l'oeil à la lunette! Tu vas te faire mal!

Ton oeil doit être à plusieurs cm de la lunette!

Je porte aussi des lunettes, ça ne gêne pas. Avec mes verres progressifs (j'ai des lunettes de vieux), je dois juste penser à bien "orienter" ma tête.

merci pour l'info , ça me rassure ;)
bin je devrais porter aussi des progressifs mais n'ayant pas supporté ( trop de flou en bas ) j'ai 2 lunettes ; 1 de loin et une de près donc je suppose que ça doit pas etre un probleme avec la paire de loin pour visionner dans une lunette , je me trompe ?
sinon la force de la lunette pour y voir correctement à 30 m , il faut compter quoi ? un telescope ?

pour zumpido ; j'avoue que j'ai essayé une visée a fibre optique et quand tu as une vue pas top c'est beaucoup plus net , y'a pas photo ! tant pis pour la fragilitée, je ferais plus gaffe .

[mx-5/fred]

je suppose que ça doit pas etre un probleme avec la paire de loin pour visionner dans une lunette , je me trompe ?
sinon la force de la lunette pour y voir correctement à 30 m , il faut compter quoi ? un telescope ?

Tu devras mettre tes lunettes de vue de loin pour tirer.. mais si tu dois mettre tes lunettes de vue de près pour mettre le plomb dans la carabine, ca va être comique!

Pour tirer à 30 mètres, ca dépend des préférences personnelles... moi, j'ai une 3 - 10 x 40 sur ma Diana 48. Pour tirer à 40 mètres, je règle au maximum ou presque... pour 30 mètres un grossissement entre 6 et 8 devrait convenir à mon avis. MAIS: chacun choisit selon ses préférences et sa dépend si tu tires en appui ou debout sans appui...

[Jérôme P]

Pour la visée fibre optique, la diana 240 classic en dispose (c'est la remplaçante de l'ancienne 24). Elle est identique à la 21 (peut-être un peu plus lourde, je vérifierai).

[cerealkiller64]

jerome , tu as raison je n'avais pas vu cette diana , mais là elle apparait comme une 10 joules et d'un poids de 3,4 g ici
http://www.armurerie-fleury.fr/shop3.asp?a=1465

et la une 7,5 joules de 2, 6 kg
http://www.diana-airguns.de/index.php?id=126&width=1280&height=960

bizarre mais en tapant son nom dans google on a pas beaucoup de réponses par rapport a bien des carabines .

de plus je pense pas que sermasports la fasse vu qu'ils font que la 24
alors ça risque d'etre pas facile pour la trouver à moins de 200 euros

[Jérôme P]

Tu la trouveras chez Schneider à un prix très intéressant (compte 11 € de port). Site très sérieux.

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_104_192/products_id/8723

J'avais hésité entre celle là et ma HW30 et j'avais finalement opté pour la HW30 mais ça doit être kif kif.

[cerealkiller64]

merci jerome pour le lien , je connaissais pas ce site ;

effectivement elle est tres abordable chez eux , par contre quelquun connait son poids exacte ?
selon les sites ça change pas mal ( 3,4 kg a 2,6 kg )

[Jérôme P]

La référence est le catalogue Diana : 2,6 kg et 7,5 J !

Au passage, je viens d'essayer de mettre ma lunette BSA sur la HW 30 de 7,5 J et 2,5 kg et les groupements sont excellents (12 mm par 10 mm à 20 m avec appui à un coup de doigt près !) (j'arrive pas à mettre d'image)

Je pense qu'on pourrait même aller un peu plus loin !

Donc 7,5 J, c'est pas un problème, c'est même un avantage pour la précision car le ressort ne vibre presque pas.

[zumpido]

je plussoie !

j'ai de bons résultats avec la Diana 21 qui ne fait que 7.5j c'est trés précis même a 20 metres.

A 25 metres je transperce quand même une boite de conserves.

la seule différence c'est qu'avec la 23j le plomb ressort de la boite en transperçant l'autre coté.

[cerealkiller64]

merci pour les infos
donc le choix va etre surement entre la diana 240 classic et la Norica Krono ( plus beau look du bois mais peut etre detente plus dure ? )
c'est chaud quand on peut pas tester

[Jérôme P]

Si les prix sont équivalents, à ta place, je n'hésite pas une seconde, je prends Diana, c'est une valeur sûre et un gage de longévité.

[cerealkiller64]

Si les prix sont équivalents, à ta place, je n'hésite pas une seconde, je prends Diana, c'est une valeur sûre et un gage de longévité.

la diana 240 classic ferait 134.95 + 11 euros de port sur le site allemand soit 145,95 euros

et chez serma la norica gold : 105,77 + 30 euros de port soit 135,77

donc quasiment pas de différence de prix , en plus avantage en poids a la diana. si vous pensez que c'est meilleur en qualitée ce sera surement mon choix pour que toute ma famille puisse en profiter . peut etre que plus tard je me prendrai un 2 eme modele plus adulte si je me prends bien au jeu :)
encore merci pour vos conseils

faut que je me penche sur la lunette qui correspondrait maintenant , c'est standart au niveau des supports et lunettes ?
oui je sais j'abuse là !

[Jérôme P]

Non, tu n'abuses pas, cette section est celle des débutants et on est tous passés par là !

Pour la Diana, je te garantis que tu ne seras pas déçu de ton choix !

Pour les lunettes, il y a une taille standard de 1 pouce (pour la majorité des lunettes de petit grossissement). Pour une 7,5 J, une lunette 4 x 32 suffit (tir jusque 25-30 m)

Exemples chez Schneider :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_146/products_id/954
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/930


ou si tu préfères un plus fort grossissement , prends une 3-9 x 32 ou 3-9 x 40
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/4397
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_144/products_id/937

La première a une ouverture un peu plus faible mais en contrepartie dispose d'un réglage de parallaxe (permet d'éviter les erreurs de positionnement de l'oeil qui provoquent une erreur de visée).

Ces modèles sont livrés avec les colliers nécessaires au montage.

Si tu commandes chez Schneider, il y a un tuto sympa :
http://airguns.forumactif.com/le-coin-des-professionels-f14/tuto-de-commande-chez-sportwaffen-schneider-t10373.htm

Sinon, tu peux essayer de trouver une lunette chez un armurier local mais parfois le prix est plus élevé !

D'ailleurs, la Diana 240 est à 200 € en France (prix conseillé).

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