Re: Test Munitions RS1 22 lr (canon flûté) [tableaux + cartons]

[SETH]

Je n'arrive pas à trouver cette balance. Un lien?

Ah oui, j'ai vu à quoi çà ressemble, mais tu imagines le temps pour peser 100 cartouches.
Il me faut une lecture directe et rapide. Je prends un cartouche je lis, je range, je mets une autre, je lis, je range, hop, hop, hop ! pas le temps de jouer avec le bras du balancier ! Genre trois secondes par cartouche et pas dix ou quinze. Il faut que çà drope le djebel !
En plus t'as vu le prix ? NON, je pense qu'une de celles que j'ai vue fera l'affaire et je ne me ferai pas plumé. De plus elles t'affichent direct en grains ou en grammes, au choix, c'est impec çà, non ?

[tueurdemouches]

bonjour
si tu veux bon marché malheureusement sur les balances j'ai des doutes
sinon voir le lien

http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/reloading/lee/powder/safety_scale.htm

je sais ça n'est pas très rapide

sinon ils ont des électroniques vers 150-200€ de toutes façon les capteurs sont chinois!!
si tu veux du précis en électronique 2-3000€
j'ai fait des copeaux avec une culasse de 32 en dosant la ba10 et en la controlant avec une balance peu fiable
le plus simple pour controler une balance trouver un camarade qui peut avoir accès à une de labo
si possible à 10-6 g et faire peser des boulons,écrous etc pour tarer la balance que tu utilises!!

[gorille]

A mon avis, une balance electronique bon marché suffit pour trier des munitions.
A partir du moment où tu as trouvé le lot de munitions qui va bien, tu en gardes une bien précieusement, et c'est la mune étalon.
Que la précision de la balance varie dans le temps en fonction de l'usure des piles ou de la température extérieure, peu importe... première pesée avec la mune étalon, et tu recherches ensuite tu classes ton lot en fonction de cette valeur.
La balance LEE mécanique est très précise, mais la manip' risque d'être longue et fastidieuse surtout avec des grandes mains

[Patrick18]

La précisio pour pas cher :
J'ai trouvé une balance LEE pour 15 € sur EBAY

[SETH]

Bon les gars, je sais que vous voulez m'aider et je vous en remercie beaucoup mais on va raccourcir le débat qui s'appelle "Test de munitions".
Je sais qu'il existe des balances à 3000000000000000 € mais pour rappel, ce n'est pas de çà dont j'ai besoin.
Je veux juste savoir le poids d'une cartouche de 22LR et de quel ordre de précision j'ai besoin (0.1, 0.01, 0.001 ???). Voilà, c'est tout! Après, je sais qu'une balance à 30000000000000000000€ est mieux qu'une balance à 30 € mais je n'ai pas le choix donc, c'est tout vu. De plus, je rappelle que ce n'est pas pour doser de la poudre mais juste pour dire "cette cartouche pèse X g de plus que la précédente !" , et que la pesée doit être rapide et lisible directement (donc électronique) et pas chiante à cause de mes grosses paluches.

Après si vous voulez on peut ouvrir un autre post sur l'étude de la reproduction sexuelle des balances de quartier, ou l'étude du bien procuré par la pénétration d'une cartouche dans la chambre de culasse avec ou sans lubrifiant , et quel lubrifiant vous procure le plus grand plaisir quand vous vous asseyez sur du .50 BMG .

Donc, la réponse que j'attends est: "une 22LR pèse tant, et les variations de poids sont de l'ordre de tant, et une balance électronique de telle marque "àpascher" et de l'ordre de précision de tant serait bien pour l'utilisation que tu veux en faire."

MEEEEEEEEEERCI ! J'atteeeeeends !

Bon, eh bé je vais me préparer pour ma séance car dimanche dernier étant férié, je n'ai pas pu tirer et je commence à avoir la bave qui me monte aux lèvres. J'espère faire de beaux cartons aujourd'hui.
A+ les aminches !

[Blackbird]

La précisio pour pas cher :
J'ai trouvé une balance LEE pour 15 € sur EBAY

Attention, si elle est bien précise, la manipulation n'est pas top, au chargement/déchargement si on est pas habitué elel se dérègle vite.

Le plus simple, comme a dit Claude, c'est d'attendre pour prendre une balance mécanique un petit peu plus haut de gamme, comme la RCBS ou la Redding, où les poids sont sur un rail cranté, et donc ne bougent pas.
Et il y a toujours moyen de faire de bonnes affaires sur eBay/aux USA.

[Patrick18]

La précisio pour pas cher :
J'ai trouvé une balance LEE pour 15 € sur EBAY

Attention, si elle est bien précise, la manipulation n'est pas top, au chargement/déchargement si on est pas habitué elel se dérègle vite.

Le plus simple, comme a dit Claude, c'est d'attendre pour prendre une balance mécanique un petit peu plus haut de gamme, comme la RCBS ou la Redding, où les poids sont sur un rail cranté, et donc ne bougent pas.
Et il y a toujours moyen de faire de bonnes affaires sur eBay/aux USA.

C'est uste pour venir en complément de ma balance electronique (si jamais j'ai un doute)

[marceau]

"Je veux juste savoir le poids d'une cartouche de 22LR et de quel ordre de précision j'ai besoin (0.1, 0.01, 0.001 ???). Voilà, c'est tout! "

"MEEEEEEEEEERCI ! J'atteeeeeends ! "



salut seth!!!!

j'essai de t'expliquer, (voir plus haut ), que vouloir faire des mesures de pesées a 0.001 est une illusion (qualité des balances)
meme 0.01 te demandera une balance de qualité (surtout en electronique)
pour avoir une mesure relativement fiable a 0.01 le mieux est une balance a fléau (je repond a ta question. lol )

de plus, quand tu "trouve" une cartouche plus lourdes, quest ce qui est plus lourd ?
la balle?, la poudre?, l'etui?
un ecart de 0.01 gr a t'il une influence balistique mesurable sur une balle qui pese 2.6 g (environ 4 milliemes d'ecart de poids ??!!!!)
perso, j'en doute!

perd pas ton temps!!!
ou demande que quelqun te preter une bascule, met en place un vrai protocole de test (pas sur 5 cartouches, mais sur plusieurs boites, tir en aveugle, température ambiante, etc...) tu pourra constater par toi meme, que cela ne sert pas a grand chose
et economiser le prix d'une bascule

voila!, c'est juste l'experience d'un tireur qui est passé par là, et qui c'est vite apercu qu'il perdait son temps a vouloir enc.... les mouches!

[calicoba]

Hi SETH;

D’ad o d’ac avec Marceau, tu es en train de te pignoler les boyaux de la tête !
C’est psychologique la recherche de la cartouche parfaite.
En fait tu auras l’impression d’avoir trouvé et cela va te rassurer, mais c’est du pipo.

Car en 22 LR tu ne maitrises rien du tout : tu ne peux contrôler tous les éléments de la cartouche, tu ne vas par dessertir les ogives pour les peser et peser la poudre ! De plus l’amorçage d’un étui sur un autre peut être différemment réparti, c’est mission impossible sur les 22, que du cérébral.

Pour les compètes en PN je moulais mes balles rondes et, uniquement pour la compétition, je pesais mes ogives afin d’écartées celles avec défaut (bulle d’air ou merdouillage) dans une limite d’écarts de 3% (4 Grains pour une balle de 140 grains en cal 44).
Je les roulais aussi après dans une machine confectionnée avec une ancienne boule de bruloir à café afin de supprimer la trace du jet (suite du moulage).

Pour l’entrainement = basta tout est bon !

Ne te prends pas trop le chou avec la 22 LR, qd tu as trouvé corrélation marque/canon et acheté un lot identique tu ne peux pas faire grand-chose d’autre, sauf si tu es croyant : tremper le début de l’ogive dans le l’eau bénite.


Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

[SETH]

OK, donc en résumé pas moyen de trier des cartouches de 22LR alors! Et bé tant pis! merci quand même!

[Blackbird]

On va s'opposer, mais personnelement, sur ma Cz et mon Anschutz 54, j'avais remarqué des améliorations substancielles.

Il faut cependant noter deux choses :
- il s'agissait au mieux de RWS Match, ou de Eley Club XTRA, pas de munition à plus de 5 euros la boîte, censées être déjà très régulières
- tri par poids, et surtout par épaisseur du bourrelet, là on voit des différences importantes, et cela permet de jouer sur la feuillure ainsi que sur "l'amorce"

[calicoba]

Hello Blackbird;

Je disais cela pour des munitions valables bien sur et dans le cadre de la compétition, pas des daubes achetées en vrac au Prisunic !
De toute façon avec les daubes tu vas galérer sévère pour faire ton trie.

Je pense que c’est purement psychologique et lié à la compétition.
Et en compèt : tu as un facteur mental très important pour les résultats.

Comme tu ne peux intervenir sur les composants d’une cartouche 22 LR, tu vas essayer de trouver un moyen pour être sur de tes munes : les peser, les nettoyer,…
Tout cela pour te rassurer, car une cartouche c’est un facteur de réussite (ou pas).

Maintenant le principal c’est que tu y crois (tu n’es pas le seul), y croire cela peut être bénéfique pour tes résultats et je ne veux pas te casser la baraque, même si je pense bcp à un effet grigri (patte de lapin et autre) la dessus.

Maintenant je respecte tes pratiques, chacun a ses combines et croyances !

Good Shooting¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

[SETH]

Salut à tous!
Quelqu'un aurait-il un conseil pour le choix d'une bonne munition pour de la précision à 100m, avec ma carabine?

FMR me conseille la CCI MiniMag, CARTOUCH, la FEDERAL American Eagle... quid de ces choix?

Je sais déjà que la BLAZER est une catastrophe à 50m, alors à 100m... pas la peine!

[gorille]

Salut Seth,
J'ai essayé la cci minimag elle est "assez" précise après être passée dans mon canon et elle ne l'emplombe pas parce qu'elle est cuivrée.
Le problème lié aux munitions haute vitesse, c'est que toute la poudre ne brûle pas et cela encrasse le canon.
Bon courage.

[SETH]

Merci Gorille.
Penses-tu que je devrais désemplomber mon canon avant de tirer de la cuivrée?
De plus je pense qu'après un tir à la cuivrée, il faut désencuivrer car il y a risque de corrosion du canon par électrochimie (différence de charge électrique entre le cuivre et l'acier).
Un avis là-dessus?

[gorille]

Alors là... pas d'avis !!!
Les anciens m'ont conseillé de tirer de la cuivrée pour ne pas avoir à désemplomber, et justement pour ne pas avoir entretenir le canon, juste un peu d'huile après avoir tiré, et un chiffon sec pour enlever l'huile après avoir tiré.
La CCI standard n'encrasse pas mon canon comme le fait la REMINGTON HI SPEED TARGET.
Je n'ai pas encore utilisé le désemplombant, on verra après au moins 6 mois d'utilisation.
Voilà pour mon non-avis personnel.
Bon courage Seth !

[SETH]

OK, merci. Je vais glaner des infos à ce sujet.

[Blitz]

Un conseil qui m'a été donné par un armurier ; les produits décuivrants
sont très agressifs pour l'acier (et le bronzage), il ne faut donc pas les laisser
agir trop longtemp dans un canon.

Un tampon ou tissu coton imbibé plusieures fois de décuivrant pour quelques
aller/retours dans l'âme, histoire que celle-ci sont uniformément recouverte
de produit. laisser agir 10 min (pas plus) puis plusieurs passages au goupillon laiton.
Puis 2 ou 3 tampons pour ôter le plus gros du produit. Un peu de solvant pour
éliminer ce qu'il reste de décuivrant puis re-tampons jusqu'à séchage complet.
Ce sont des conseils qui m'ont été donnés pour le nettoyage de ma Marlin
30x30. Je pense que cela peut s'adapter à un canon .22 qui aura moins de
résidus cuivrés.

Ce type d'opérations (désemplombage et décuivrage) ne doit pas être
répété trop souvent car cela peut générée une usure prématurée des rayures.

J'ai pu lire ça et là que bons nombres de tireurs de "haut niveau" (.22 lr) et donc
utilisant des canons match ne nettoient que superficiellement l'âme de leurs
canons car les résidus de plomb sont polis par le passage de plusieures centaines
voir milliers d'ogives. Cette fine couche de plomb uniforme comblerait les imperfections du canon.

Pas évident de faire la part des choses car plusieurs avis, d'utilisateurs expérimentés,
peuvent s'opposer...

[gorille]

Salut Blitz,
J'ai eu le même retour que toi au sujet du désemplombage, c'est pour cela que je prévois l'opération une fois tous les 6 mois, voir tous les ans.

[SETH]

IDEM pour moi.
Nettoyage à tampons secs à chaque retour de séance de tir, un coup de brosse laine huilée, et c'est tout.

[Blitz]

Pour info, J'ai discuté aujourd'hui assez longuement avec le président de mon club au sujet du nettoyage des canons .22 lr.
Après chaque séance de tir, il ne nettoyait le canon de sa Anschutz 54 (avec laquelle il a été champion du monde, en match anglais, il y a plus de 20 ans) qu'avec 1 ou 2 aller/retours d'écouvillon cuivre puis 2 ou 3 A/R avec un morceau de tissu coton et basta !
Un nettoyage comlet une fois par an (désemplombage). En revanche, après ce nettoyage approfondi , il lui fallait au moins 50 tirs avant de retrouver les groupements dont était capable sa carabine match.

Pour ma part, j'ai sérieusement avancé dans le choix de la munition la mieux adaptée à mon canon. Je n'hésite plus qu'entre deux muns :
- Lapua super club (la bonne surprise c'est qu'elle n'est pas chère )
J'en ai brûlé plus de cent cartouches aujourd'hui en position couché, appui sur bi-pied
et crosse à l'épaule. Zoom X 25 mais réglage lunette restant à affiner ; 3 séries de 10
balles dans une pièce de 10 cent.
- Eley Match EPS (assez chère) . Je ferai demain les mêmes tests qu'aujourd'hui avec
cette mun (100 balles).

J'arrèterai donc mon choix demain soir sur l'une de ces deux munitions... Puis je passerai une commande massive et peaufinerai le règlage de ma lunette dimanche

[gorille]

Salut Blitz,
A l'occasion, tu nous montreras tes cartons de test, c'est toujours instructif.

Merci.

[Blitz]

Salut Blitz,
A l'occasion, tu nous montreras tes cartons de test, c'est toujours instructif.

Merci.

Salut Gorille,

Ok, je ne manquerai pas de vous montrer mes cartons dès que ma lunette sera règlée
au poil de luc, c'est à dire dimanche si tout va bien

[Blitz]

Mon choix est définitivement orienté sur la Lapua super club.
Sur les 20 munitions que j'ai testées, c'est celle que digère
le mieux ma CZ453 varmint crosse RS1 & lunette Millett 8-25x56.
Je viens de passer une commande d'un lot important chez
Gilles en espérant les recevoir avant dimanche, jour où je
réglerai sérieusement ma lunette.

Ci-dessous, mon dernier carton composé de deux chargeurs
(20 balles). J'ai commencé à affiné le règlage de ma lunette
et, dès réception de mes muns (J'ai brûlé mes dernières Lapua
super club aujourd'hui ) je réglerai sérieusement ma nenette
à l'étau.

Après le premier tir, j'ai mis 5 clics à droite.
Après le deuxième tir, j'ai mis 4 clics en bas
et ensuite j'ai fait ce que j'ai pu...
(j'au voulu remettre quelques clics à droite
pour l'ultime balle, résultat


C'est évidamment loin d'être satisfaisant mais j'attends beaucoup
du réglage à l'étau et ensuite, les réglages seront à faire sur
moi-même

[SETH]

Félicitations. Beaux cartons!
Je te suggère cependant de notifier dans ta signature le matériel exact que tu utilises car les lecteurs pourraient croire qu'il s'agit de la carabine dans le titre du post.
Merci.

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