TOZ 78/04

[gorille]

Amis tireurs bonjour,

Je tire à l'arme de poing (air comprimé et revolver .44) et j'ai envie de m'essayer à l'arme longue.
Le choix de la 22LR s'impose tout d'abord d'un point de vue économique : prix de l'arme et des munitions.
J'ai cependant un problème, ma taille, je mesure 1,98 m, je suis allé épauler une 22LR ce samedi chez un armurier, nous avons constaté qu'il manquait au moins 4 à 5 cm de crosse.
Il est vrai que je me sentais plus à l'aise en tenant l'arme à bras franc pour prendre la visée...
L'armurier me demande 200 euros pour rallonger la crosse sans garantie de résultats esthétiques.

J'ai jeté mon dévolu sur une TOZ par rapport à tout le bien que j'en ai lu sur ce forum mais aussi par rapport à son prix. Je compte rallonger la crosse moi-même et cela me fera moins mal de la percer que s'il s'agissait d'une CZ à canon lourd.
Seth m'a parlé de sa RS1 avec crosse adaptable, c'est effectivement une solution séduisante, mais comme je ne sais pas si cela va me plaire, je préfère investir un minimum.

J'ai quelques questions donc à propos de la TOZ 78 :
- Que pensez vous du système de visée ?
- Pour tirer à 50 m, une lunette est-elle indispensable ?
- Est-ce que les lunettes 4x32 qui sont vendues avec l'ensemble suffisent ?
- Existe-t-il des dioptres à monter sur une TOZ ?
et enfin peut-on adapter un bipied sur une TOZ ?

Merci pour vos réponses.
Bons tirs.

[clém22lr]

Bonjour!

Si j'étais à ta place, je prendrai une arme où l'on peut metre un crochet. Celui-ci te fera prendre 4/5cm et conviendra parfaitement au tir!
Tu peux metre un bipied sur la toz, ainsi qu'un dioptre; mais tu ne pouras pas metre de tunnel..

++

[gorille]

Si j'étais à ta place, je prendrai une arme où l'on peut metre un crochet. Celui-ci te fera prendre 4/5cm et conviendra parfaitement au tir!

Bonjour Clém,
Penses-tu à un modèle précisément ?

[clém22lr]

En fait, je penses à un modèl match. En effet, l'adaptation d'un crochet est facile, le dioptre de même et la précision est remarquable. Après dans ce cas, tu restera en coup par coup..

De plus, de très bonne occasion permettent d'avoir une arme match équipée pour le prix d'une toz équipé de lunette,bipied..
Tout dépend de l'utilisation que tu veux faire de ton arme en fait.
Peux-tu nous en dire plus?


Sinon, pour le loisir, Toz c'est vraiment nikel tel que tu as pû le remarquer sur ce forum ;) !!
++

[gorille]

Oui on m'a conseillé un modèle match, mais neuf ça coûte bien cher, et les occasions ne courent pas les rues .
Ce que je recherche c'est la précision, faire de beaux groupements.
L'idéal serait d'avoir un dioptre, mais dans le cas d'une TOZ, je ne sais pas quel modèle de dioptre choisir, ni même comment modifier le guidon...
A défaut de grive je mange du merle , je pensais à une petite lunette ou à un point rouge.
Est-ce que c'est pratique un point rouge sur une 22 ?

[clém22lr]

A 50metres non, le mieu est une bonne lunette, surtout pour de beaux groupements.
Pour exemple avec les occasions :

http://forum-airguns.com/petites-annonces-armes-f13/vends-carabine-anschutz-54-t14560.htm



PS: la détente de la toz risque par contre de te gener pour "optimiser" tes groupements, celle-ci est une exelente carabine de loisir, mais ne peut etre comparer à une carabine match..

[arbrakham]

PS: la détente de la toz risque par contre de te gener pour "optimiser" tes groupements, celle-ci est une exelente carabine de loisir, mais ne peut etre comparer à une carabine match..

D'un autre côté, si c'est pour s'initier... ça devrait le faire pour un prix modique et une revente assurée en occasion.

Pour ce qui est de la longueur de la crosse, il y a toujours moyen de modifier/fabriquer quelque chose pour celui qui est un peu "bricoleur".

Le mieux, naturellement, serait de la prendre en main pour se faire une idée, car c'est très subjectif de conseiller : même à taille égale, ça dépend de la façon dont on aime tenir son arme ...

[clém22lr]

Exact! Je ne dis pa le contraire!! ^^
La toz est superpe pour débuter et faire ses armes à la 22lr à moindre coût.

Mais, pour le groupement et précision pure, une arme match est plus adapté à mon sens. Pour faire du match anglais par exemple.
Tout dépend donc de l'utilité de l'arme!

++

[SOLEX]

tu vois Gorille çà n'a pas mis longtemps a démarer

une arme de match même en occas coute entre 300 et 600 euros selon l'état et bien souvent ne permet que le match anglais ou le hunter (avec lunette)

je pense que ton utilisation est plus orientée loisir que competition

personne dans ton club ne poséde de TOZ?

un essai avant achat et/ou modification de crosse peut savérer utile

pour ce qui est du dioptre je répéte ce que j'ai déjà dit a ma connaissance seul les dioptres ANCHUTZ sont adaptables (la forme du rail de la 78/4 est bombée) la majorité des dioptres sont prévus pour des rails plats
de plus le rail des TOZ est plus étroit que les autres (10.3 a 10.5 mm) au lieu des 11mm standard

il faut donc que ce soit pour un dioptre ou une lunette un montage qui serre bien dans le rail

personnellement (çà de vient une litotte sur ce forum) je n'aime pas le tir à la lunette

j'ai actuellement un dioptre ANCHUTZ d'occas
j'ai déjà réalisé des cartons a 100m avec ce dioptre et le guidon d'origine (a lame)

tu as raison il y a bien une photo sur le forum

je suis en train de réaliser des inserts de guidon circulaires qui puissent passer dans le protége guidon d'origine pour obtenir de meilleurs résultats

mais pour l'instant rien de concluant

[gorille]

je pense que ton utilisation est plus orientée loisir que competition

personne dans ton club ne poséde de TOZ?

un essai avant achat et/ou modification de crosse peut savérer utile

Pas à ma connaissance. J'ai eu en main une CZ452 luxe, la crosse était petite, une LUGER aussi, même constat.
J'ai essayé un MAS45, j'aime beaucoup le système de visée "trou-trou", mais je n'en ai pas trouvé sur le marché de l'occasion.
Ce que je recherche c'est l'amélioration continue. Je tire depuis plusieurs mois avec un remington 1858 en poudre noire, je ne sors plus du 9 maintenant et j'ai encore des progrès à faire, c'est ce qui m'intéresse.
Concernant la détente de la TOZ, j'ai lu sur ce forum qu'on peut la régler.
Je voudrais tirer assis, les coudes posés sur la table éventuellement avec un bipied ou tout autre appui, à 50 mètres dans un premier temps et éventuellement à 100 mètres dans les mêmes conditions.
Je ne veux surtout pas faire de compétition.
Concernant la modification de crosse, l'armurier que j'ai vu samedi me demande 200 euros avec un résultat inesthétique. En effet on peut gagner jusqu'à 2,5 cm en collant des patins réservés à cet effet. Au delà, il faut tailler un morceau de bois.
J'ai pensé faire la modification moi-même en moulant la crosse et en coulant de la résine dans ce moule et ensuite en raccordant ce morceau par collage, quitte ensuite à vernir l'ensemble si la dépose de la crosse est chose aisée...
Il y a une autre possibilité, je trace le contour de la crosse sur une plaque de 20 mm de contreplaqué ou sur une planche de MDF (plus solide). Je réalise la découpe avec une scie sauteuse, je perce d'un côté la crosse existante et de l'autre ce morceau de bois, je visse deux tiges filetés et avec deux écrous le tour est joué... peut être que cette solution est la plus satisfaisante pour pouvoir revenir en arrière sans trop de dégâts.
D'ailleurs si quelqu'un a déjà réalisé ce genre d'expérience, je suis à l'écoute de toute information .

Concernant la lunette à utiliser, je n'ai pas non plus d'idée sur le modèle à choisir. Ma préfèrence ira à un modèle bon marché et performant, je ne pense pas que les deux soient incompatibles. Je souhaite équiper ma future carabine d'une lunette en cohérence - en termes de prix et de performance - avec l'arme utilisée.
J'ai bien noté qu'il fallait un montage "haut".

[Invité]

En ce qui concerne la lunette, j'ai une HAWKE Sport HD 3x9x40AO (avec réglage du parallaxe) sur ma Toz et j'en suis très satisfait pour du tir à 50 m.
Prix chez Tecmagex :60 € fdpi !

[gorille]

En ce qui concerne la lunette, j'ai une HAWKE Sport HD 3x9x40AO (avec réglage du parallaxe) sur ma Toz et j'en suis très satisfait pour du tir à 50 m.
Prix chez Tecmagex :60 € fdpi !

C'est typiquement ce genre de modèle que je recherche. Merci je retiens cette réfèrence.
Utilises-tu un bipied ?

[Invité]

Je suis justement en train de rechercher un bipier.
Actuellement j'utilise des pains de mousse fournis par le club mais ce n'est absolument pas stable !

[gorille]

Il y aussi un bipied chez tecmagex : http://www.tecmagex.com/2002/fr/shopping/gun_accessories/shooters_ridge/bipod.htm
C'est ce que j'ai vu de moins cher.

Est-ce que tu réalises de beaux cartons avec ta carabine ?

[SOLEX]

Gorille

tu vois t'as déja plein de potes qui ont le mêmes envies que toi

pour la crosse la rélisation de plusieurs épaisseurs diffférentes de rallonges dans du bois pour voir celle qui te satisfait le plus

essaie de réutiliser les trous de fixation de la plaque de couche et refixer la plaque de couche sur la rallonge qui va bien

les lunettes HAWKE de chez TEC MAGEX sont
selon les uns a chier
selon les autres de bons produits
pour ma part tous ceux qui en ont une sont satisfait de la leur

de plus chez eux tu trouveras des montages adaptés qui te permettrons
de garder tes organes de visée d'origine opérationels
rendant ainsi ta carabine polivalente

tu les contactes par mail ou téléphone ils te conseilleront éfficassement

que ce soit pour la lunette (si tu prend cette orientation) et même pour le bipied

en plus tu peu également commander la TOZ chez eux

[gorille]

Gorille

tu vois t'as déja plein de potes qui ont le mêmes envies que toi

Oui merci du conseil Solex !
Je passe chez un armurier qui a la TOZ "silence" en vitrine samedi prochain. Ce qui me permettra de tirer ce dimanche à visée ouverte.

Ensuite la semaine prochaine, je commande le bipied et la petite lunette chez tecmagex.

[SOLEX]

perso je n'ai jamais vu de TOZ silence dans les stands dans les quels je vais

je pense que même sur ce forum personne n'a cette version de la TOZ 78

je ne vois pas quel avantage elle peu présenter en France où la chasse a la 22lr est interdite

il ne faut pas oublier que la TOZ 78 est une carabine de chasse de petit calibre dans son pays d'origine
et est une marque civile de BAIKAL

quel est la précision du modèle silence par rapport a une "normale"????????

un autre topic peut être?
mais vraisemblablement pas de réponse sur ce forum

si ton armurier te la confie pour effectuer des éssais et que cela ne t'engages a rien pourquoi pas
mais a mon avis des modèle silence il ne doit pas en vendre souvent et ne te lacheras plus "la grappe"

je sais ce que représente le désir d'avoir une nouvelle arme
je suis passé par là comme beaucoup d'autres
c'est un peu comme attendre NOEL le 26 decembre (merde encore 364 jours)


ton achat doit être réfléchi
une carabine n'est pas une paire de chaussettes (même à ce prix là)
et j'ai des tas de copains qui on des carabines dans leur armoires fortes dont ils ne se servent pas car elles ne répondent pas au "coup de coeur" qu'ils ont eu lors de l'achat
et se retrouvent avec des "clous" dont personne ne veut même en les bradant

renseigne toi bien il doit bien avoir un mec qui posséde une TOZ 78 dans ton coin
et essaye avant


en ce qui concerne le dioptre

il y a
nastavnik
qui vend sur MAILLY une anschutz match 64 qui a priori doit être équipée pour le hunter

il vend dans la même annonce le dioptre d'origine pour 100 Euros
je ne sais pas si le guidon (et ces inserts) est vendu avec
de toute manière le guidon n'est pas adaptable sur la TOZ
mais pour la revente il vaut mieux avoir la ligne complète

modère toi il vaut mieux perdre une semaine ou deux que de se maudire d'un achat coup de tête

[arbrakham]

Tiens, en avant première...

J'ai pas tout fini, et c'est juste pour m'amuser : avec une TOZ, t'ose... si c'est pas TOZ, t'ose pas..

Une petite photo de ma TOZ modifiée selon mon gout et ma morphologie :



On aime ou on n'aime pas... c'est pas la question, mais crosse en CP de 15mm, 3 planches... un bedding, canon et action polis miroir... Le tout fabriqué sur mesure par mes petites mains de bricoleur du dimanche... aidées de quelques outils ad-hoc !!!

Je finis le bipied "maison" et je vous en dis plus dans la rubrique appropriée...

Bref : TOZ sans hésiter, et économise les 200 roros de modification de crosse que te propose ton armurier....

[clém22lr]

Bonjour,

Juste une parenthèse pour dire que je trouve ta ToZ superbe!! Félicitations, c'est très réussi!!
bravo.

[xtream_87]

crosse fait maison ...... felicitation...... :P

[gorille]

je pense que même sur ce forum personne n'a cette version de la TOZ 78
renseigne toi bien il doit bien avoir un mec qui posséde une TOZ 78 dans ton coin
et essaye avant


en ce qui concerne le dioptre

il y a
nastavnik
qui vend sur MAILLY une anschutz match 64 qui a priori doit être équipée pour le hunter

il vendsmil014

J'ai vu la version "silence" sur leur catalogue c'est tout. Je ne l'ai pas essayé.
En fait, je ne tire qu'avec des "poudreux", poudre noire, personne ne tire à la 22, au moins aux moments où je suis là.
L'intérêt de la 22, c'est que c'est le seul calibre autorisé le dimanche après-midi et jusqu'à une certaine heure, au delà c'est seulement air comprimé.
La version "silence" a pour mérite de me dispenser du casque durant ce créneau là, j'y suis souvent allé cet hiver et j'étais tout seul sur le stand, j'aime bien entendre les allées et venues éventuelles.
A propos de la compétence de mon armurier, j'ai des doutes... Il ne savait pas qu'on peut utiliser des balles ogivales avec un remington 1858, alors qu'il a un rayon "poudre noire" bien fourni : c'est un commerçant avant tout et on ne peut pas le lui reprocher, il faut bien vivre !
Concernant l'anschutz, je l'ai bien vu mais il manque le dioptre, il est à vendre à part et a priori sans pare-soleil...
Je pensais aussi prendre une CZ 452, pas la version "luxe" compte tenu des travaux que je vais réaliser, soit le modèle de base soit le modèle varmint qui est dépourvu d'organe de visée donc inutilisable sans lunettes...
Le modèle VARMINT est sympa pour son canon lourd mais il faudrait pour cela que je choisisse une lunette avant... la détente est assez souple et réglable.
La crosse est en plastique, vais-je arriver à la prolonger ???


Il y a aussi la Savage équipée d'un dioptre d'origine : http://www.armurerie-esp.fr/armes-depaule-verrou/armes-percussion-annulaire-22lr-17hmr/savage-mark-avec-detente-accutrigger-p-26217.html

D'après ce que je vois sur ce forum les gens font de bons cartons avec la TOZ, alors pourquoi pas une TOZ ?
Tu vois je me pose plein de questions et je ne trouve pas vraiment de réponses...

[gorille]

Tiens, en avant première...

Bref : TOZ sans hésiter, et économise les 200 roros de modification de crosse que te propose ton armurier....

Super boulot Arbrakham !
Mes envies sont plus modestes que les tiennes : juste rajouter 5 cm de crosse... Je te demanderai conseil !

[arbrakham]

Tiens, en avant première...

Bref : TOZ sans hésiter, et économise les 200 roros de modification de crosse que te propose ton armurier....

Super boulot Arbrakham !
Mes envies sont plus modestes que les tiennes : juste rajouter 5 cm de crosse... Je te demanderai conseil !

N'hésite pas, c'est à la portée d'un bricoleur "moyen" !!!

Je précise que la photo (comme toutes les photos) est plus flatteuse que la réalité vue de près....

Néanmoins, il n'y a pas de quoi sacrifier 200 roros dans une modif de crosse (la mienne me revient à 30 euros environ... sans compter le temps... et comme je ne suis pas un King, je passe beaucoup de temps !!! ).

[Patrick18]

Bravo arbrakham l'arme est très originale comme ça

[SOLEX]

salut GORILLE

la savage a vraiment une crosse trop courte

j'avais lu un éssai dans le mag CIBLES qui disait la même chose

un copain au club a la même
je lui ai demandé de faire un éssais a 50m
très bonne rien a redire
mais éffectivement la crosse est trop courte
et je ne fait que 1.85m
cela n'enléve rien a la qualité de cette arme mais dans ton cas les modif risques de demander beaucoup de boulot en plus avec une crosse synthètique???

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