Re: Un doute sur les capacités de la FMR RS1 22LR canon flûté?

par titou78 Ven 23 Oct 2009 - 14:36

Onikenji a écrit:
titou78 a écrit:Quand je vous disais qu'avec une 22lr on peut tirer (avec précision) à 200m....voici une belle démonstration...à 300m !! Bravo Seth !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça fait envie en tous cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et toi Titou78, tu as déjà tiré a combien de mettre avec une 22lr ?

200m et j'avais posté le carton dans un (vieux) post, mais je ne tire pas souvent à cette distance. En gros les impacts tenaient dans la surface d'une sous-tasse (environ 10cm de diamètre quoi). Tir réalisé avec une anschütz match et des munitions eley match il me semble...

La seule véritable condition purement externe pour faire un joli carton dans ce cas c'est un vent nul de chez nul et un bon éclairage de la cible. Le reste c'est le tireur qui le fait, ensuite viennent l'arme et les munitions.

par SETH Ven 23 Oct 2009 - 14:39

"TITOU : il va même choisir la position du piercing [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] "

MDR ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais attendons en effet que j'aie réédité avant de fanfaronner !

par **marceau** Ven 23 Oct 2009 - 14:43

juste un tableau pour visualiser la "chute" d'une 22 a 300 yard ( ça rentre meme plus sur le tableau !!)
alors tenir 0.8 moa a cette distance, ça tient du miracle!!!

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"Vi vi vi vi, patati et patata, t'es jaloux hein avoue !"

non, non !! juste amusé en imaginant l'ami seth couché sur le pas de tir complètement desséché, pendant 6 mois, entouré d'un énorme tas de boite vide
et pleurant; "snif j'y arrive plus! ce con de marceau il avait raison!"

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par SETH Ven 23 Oct 2009 - 14:43

titou78 a écrit:

La seule véritable condition purement externe pour faire un joli carton dans ce cas c'est un vent nul de chez nul et un bon éclairage de la cible. Le reste c'est le tireur qui le fait, ensuite viennent l'arme et les munitions.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Mon tir a été fait avec du vent (de face, soit !).
Je dirais plutôt qu'il faut d'abord une bonne arme avec la munition idoine et y mettre derrière, le tireur qui va bien (avec l'oeil d'épervier et l'index.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...)

par SETH Ven 23 Oct 2009 - 14:50

Ma courbe balistique à 300m avec la MiniMag (376m/s) :

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par Onikenji Ven 23 Oct 2009 - 14:51

SETH,

Si jamais tu arrive a réédité l'exploit ( et j'en suis sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) après ce superbe carton prend une photo de l'avatar de marceau que tu imprime et que tu dégomme a 300m...a non juste : cible humaine interdite [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PS : fait le quand même...

re-PS : marceau c'est pour rigoler bien sûr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par SETH Ven 23 Oct 2009 - 14:57

Euh... sur cible humaine (tir militaire) j'ai groupé (coeur-poumon) 3/4 MOA en 6,5-284... à 600m, 40 km/h de vent à 2h00 avec la carabine d'un copain (c'était sans doute un coup de bol aussi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).

par Onikenji Ven 23 Oct 2009 - 15:06

Par contre j'avoue que je ne m'y connais pas du tout dans les autres calibres que le 22lr (que je connais pas bien non plus d'ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) mais j'ai entendu que le record de tir longue distance officiel ([Edit : HeReTiK] on va se passer de ce petit passage ) était de 2430m...(a vérifier évidemment)

Quel genre de calibre peut faire ça a votre avis?

PS : j'en parle car on a parler en rigolant de tir sur cible, le but étant de savoir jusqu'ou peut aller un tir longue distance. Si ça ne plaît pas un modo qu'il éfface le message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Edit : merci Heretik, je m'en doutais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par SETH Ven 23 Oct 2009 - 15:16

A l'appréciation du modo :

Le calibre .50 et peut-être (mais pas sûr) 338LM.

par Atomic Ven 23 Oct 2009 - 15:49

Je suis toujours étonné quand on présente un seul carton pour donner le potentiel de groupement d'une arme. Honnêtement même serrée à l'étau, aucune carabine 22LR ne peut grouper comme sur le carton que tu présentes Seth. Je te crois sur parole: tu l'as vraiment fait, mais c'est le fruit du hasard que tes balles se soient alignées de cette manière si groupée. A 300 mètres la dispersion même en l'absence de vent est énorme avec une balle de 22LR, les "groupements" tiennent sur une feuille A4 à cette distance, pas en dessous. T'as eu du bol man, pas la peine de s'exciter, tu n'arriveras pas à reproduire régulièrement ce groupement issu du hasard. Présente nous plutôt une série de 10/20 cartons de 10 balles réalisés à 300 mètres, là ça sera intéressant de faire une moyenne des groupements, mais je le répète, si tu tiens toutes tes balles dans une feuille A4, ça sera déjà bien !

par SETH Ven 23 Oct 2009 - 17:29

Yargla : tu n'as même pas à me croire sur parole, le carton est validé et a été vu par au moins dix personnes sur le terrain.
Pour ce qui est de la régularité, je fais régulièrement 3cm de groupement à 100m (devant témoins également). Si tu fais un simple calcul de logique, 3cm à 100m correspondraient à 9cm à 300m pour une munition régulière, ce qui semble être le cas puisque vérifié à plusieurs reprises.
De plus si tu avais bien lu, tu saurais que j'aurais même pu faire mieux puisque la chenille est faite par une suite de corrections au fil des contrôles au spotter.
Mais comme tu as pu le lire plus haut, je ne fanfaronne pas et suis le premier à dire qu'il me faut d'abord réitérer avant de conclure soit à la super qualité de l'arme, soit à celle du tireur voire les deux (qui vont de paire puisque le tireur seul ne fait rien sans une bonne arme).

par **marceau** Sam 24 Oct 2009 - 4:13

"Si tu fais un simple calcul de logique, 3cm à 100m correspondraient à 9cm à 300m pour une munition régulière"

grossiere erreurs de penser qu'une simple règle de trois est le reflet de la réalité
(et a 600m, ça fait 18 cm?!!!)

"De plus si tu avais bien lu, tu saurais que j'aurais même pu faire mieux puisque la chenille est faite par une
suite de corrections au fil des contrôles au spotter."

en gros si tu n'avais pas corrigé, tu faisait qu'un trou ????!!ont nage en plein délire là !!!!

et tu ne peut pas comparer avec un gros calibre a qui reste supersonique jusqu'à la cible, contrairement a une 22, même HV (problème de déstabilisation)

par titou78 Sam 24 Oct 2009 - 8:18

Avant que ça ne tourne au vinaigre, je viens apporter une réponse complémentaire à la question posée un peu plus haut sur le record de distance de tir et les calibres adaptés à ce genre de choses.

D'abord il faut savoir qu'il y a 2 écoles: celle de ceux qui pensent que seul un "gros" calibre permet de tirer loin (.308, .338, .50 BMG et similaires) pour de simples questions d'inertie vis à vis des perturbations durant le vol de la balle, et celle de ceux qui pensent qu'au contraire ce seront les petits calibres (moins de 8mm) qui permettront d'obtenir les meilleurs résultats.

J'avais lu un article là dessus, écrit par un spécialiste du tir longue distance. En se basant sur diverses considérations théoriques, graphes et extrapolations il démontrait que le calibre idéal pour du tir entre 1500 et 3000m devrait se situer entre 6 et 7mm. Attention ! Il ne disait pas que ce calibre existe car il faut également la charge poudre adaptée, etc...

Sans prôner l'un ou l'autre, je ferais juste remarquer que beaucoup de travaux de développement de munitions (et d'armes) ont été faits sur le 6 BR (6mm "Bench Rest"), le 22BR (remington) et qu'on voit régulièrement sortir des cartons magnifiques aux distances "habituelles" de la discipline mais aussi à plus grande distance.

A noter également que le tir à plus de 1000m est (très) difficilement réalisable en Europe: presqu'aucun stand de tir n'est équipé !

Donc je vous le donne dans le mille: qui travaille sur du tir à plus de 1000m et qui cela intéresse-t-il ? Les militaires bien sûr ! Sauf qu'eux s'en moquent qu'une 22BR permettent de faire un superbe groupement à 1500m: il manque la puissance ! Voilà pourquoi on entend très souvent parler du .50BMG, du .338 lapua magnum et similaires pour du tir longue distance...

Reste le cas particulier du .408 Cheytac (Cheyenne tactical) qui a été développé récemment pour trouver un compromis entre le .50 BMG (trop brutal) et le .338 (trop léger). Cette munition revendique une ogive au coefficient balistique supérieur à 1 !!! En fait l'ogive est extrèmement longue, ce qui donne une "densité de section" très importante et donc un très bon coeff balistique. On a pu voir ce que ce calibre donne, dans le film "the shooter", même s'il y a des erreurs. En pratique, ce calibre reste sujet à controverse et demeure très difficile à trouver.

marceau a écrit:

non, non !! juste amusé en imaginant l'ami seth couché sur le pas de tir complètement desséché, pendant 6 mois, entouré d'un énorme tas de boite vide
et pleurant; "snif j'y arrive plus! ce con de marceau il avait raison!"

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Excellent !

par SETH Sam 24 Oct 2009 - 8:21

Non, c'est clair que je n'aurais pas fait un trou (ou un gros alors), mais j'aurais été plus resserré (peut-être le tiers ou la moitié avec de la chance). Cependant, on voit bien que l'écart entre les tirs est très régulier et c'est ce qui me fait dire que j'aurais pu être mieux groupé.
Mais de toute façon, il n'y a pas lieu de polémiquer et on verra bien si je suis capable ou non de réitérer ou de faire mieux.
Quant à la déstabilisation, on la voit très bien sur le carton puisque les trous sont tout sauf ronds. Celà est sans doute dû à la balle RN. C'est pourquoi je vais commander des HP pour voir si c'est plus efficace.
Sur la règle de trois, tu as tout à fait raison car entre 100 et 300m les aléa sont nombreux, mais je citais un ordre d'idée (tu noteras que j'ai employé le conditionnel). Si la balistique se résumait à une simple règle de trois, je crois qu'on ne serait pas tous à en ch..r pour faire de beaux cartons et le mien n'aurait rien d'exceptionnel et il n'y aurait même pas lieu de faire ce post.

par titou78 Sam 24 Oct 2009 - 8:26

En fait il y a bien une règle "de trois" qu'on peut appliquer pour estimer (grossièrement) la variation du groupement avec la distance: si on regarde les équations de balistique et la manière dont certains phénomènes perturbateurs influent sur la trajectoire, on voit que pour la plupart ça donne une influence en "d²".

Il faut donc considérer le rapport des distance au carré pour avoir le facteur d'agrandissement du groupement:

1cm à 100m ---> 4cm à 200m

Ca reste très grossier comme approche car certains phénomènes jouent en sens opposé donc le groupement réel peut être meilleur (ou moins bon).

par SETH Sam 24 Oct 2009 - 8:35

titou78 a écrit:En fait il y a bien une règle "de trois" qu'on peut appliquer pour estimer (grossièrement) la variation du groupement avec la distance:

... d'où l'emploi du conditionnel dans ma phrase, nous sommes bien d'accord.

Aurais-tu la formule exacte pour ce calcul de d² ?

par **marceau** Sam 24 Oct 2009 - 13:02

"Avant que ça ne tourne au vinaigre"

pourquoi ça ! nous somme entre adulte, mais rien n'empeche de donner son avis[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
bon tir seth !!!!!!!

par SETH Sam 24 Oct 2009 - 13:13

Evidemment Marceau, d'autant plus que je te rejoins dans ton idée et je l'ai clairement dit me semble-t-il.
Tout le monde a l'air de croire que ce que j'ai fait est facilement reconductible, mais il n'en est rien. Je dis simplement que j'ai fait un carton impensable à mes yeux il y a peu, que j'aurais pu mieux faire et que je n'attends que de voir si je peux recommencer et démontrer une reproductibilité régulière à condition météo identique ou mieux évidemment.
Donc, nous débattons mais ne nous prenons pas le chou du tout. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Atomic Sam 24 Oct 2009 - 13:58

SETH a écrit:que j'aurais pu mieux faire

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par SETH Sam 24 Oct 2009 - 14:34

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... tu vois ce que je veux dire YARGLA ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Atomic Sam 24 Oct 2009 - 14:43

SETH a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

... tu vois ce que je veux dire YARGLA ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mdr, que t'as une petite banane ? Je te chambre un peu, aller, je te ferai allégeance quand tu m'auras présenté un meilleur groupement réalisé à 300 mètres C'est vrai mince, tu disperses un peu quand même ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par SETH Sam 24 Oct 2009 - 15:08

Petite mais t'as vu comme elle frétille ? Quant à la dispersion... la tienne, elle disperse de combien à 298mm ?
Allez, va, prépare tes genoux pour ton allégeance à ma Magnificense ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par tueurdemouches Dim 25 Oct 2009 - 9:11

bonjour
le soucis trouver des munitions qui marchent bien suivant les lots et les avatars de la production en masse je ne connais pas le nombre de cartouches par lot chez les américains
chez eley c'est 25000 par lot chez rws un peu moins
la conservation et les variations de températures et d'hygrométrie peuvent transformer un super lot en lot quelconque voir nul!!
j'ai souvenir de boite restée dans mon coffre de voiture à moulins + de 50 ° dans le coffre!!
une autre anecdote une boite de 500 sk restée 6 mois dans une soute de bateau de la royale
super pour faire de la grenaille généralement au 69U je ne sors pas du noir ça allait du 1 au 10!!
bonne continuation dans les essais!!
les canons unique étaient très réputés les t2000-3000 à canon trié sont parmi les armes les plus précises (un des meilleurs canon 308 produit par la manufacture 17mm à 300M sur 10 coups!!!en mun lapua match-avec les sfm de l'armée 23mm!!!!!!!!!!!!!!)

par chris Dim 25 Oct 2009 - 17:00

magnifiques cartons! bravo.

pour le record, j'ai entendu 2430m par un sniper canadien, en .50BMG

par SETH Dim 25 Oct 2009 - 17:18

Merci, mais tu te rends compte que son record est presque dix fois plus loin que le mien. Bon, en même temps il a une bien plus grosse banane que moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!

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