Re: CZ 453

par **marceau** Mar 3 Mar 2009 - 2:29

marcuss a écrit:
marceau a écrit:je crois comprendre ce que tu veut dire, c'est :

les écarts de vitesse d'une 22lr, a 100m, n'ont pas d'influence sur la précision ?

si c'est ce que tu essai de dire, tu est dans l'erreur !

en fait je veu dire que l'écart de vitesse entre un canon 20 et 22 po exemple, ne joue pas asser sur la vitesse du projectile a 100M

2" d'écart sur un canon de 20" (en gros , pour les européens un canon de 200mm comparé a un autre de 250mm)

j'ai bien peur que justement sur de si faible longueurs de canon, les écarts de vitesse soient aux contraire, très important

CZ 453 - Page 2 Beerchug

par **marceau** Mar 3 Mar 2009 - 3:27

je vais essayer de résumer

moins un canon vibre en amplitude plus il est potentiellement précis

donc en principe le profile lourd et court est le plus performant

problème: cette combinaison vibre a faible amplitude mais fréquence très élevé

cela pose un problème, les munitions doivent être extrêmement régulière pour
obtenir de bon groupement
pourquoi ? ......

parce que les vibrations commence au moment ou le percuteur "allume" la cartouche, et ce propage dans le canon de la même manière a chaque coups.
la balle part de la chambre et passe la bouche du canon en un certain temps
il faut que la balle fasse ce trajet toujours a la même vitesse pour franchir la bouche toujours au même endroit de la courbe de vibration, d'où une sélection rigoureuse de la qualité des munitions (vitesse initiale)
heu!!!... j'espère être assez claire ?!

sur un canon lourds et long:

la fréquence baisse et l'amplitude augmente légèrement.(réduction de la vitesse de déplacement sur la courbe de vibration)
pour des mêmes écarts de vitesse (mesuré sur les munitions)
comme la bouche du canon parcoure moins de distance sur sa courbe de vibration, les groupements se resserrent

(un autre avantage d'un canon lourd et long : grande stabilité, moins
nerveux au départ du coup permettant une meilleur "lecture" de la réaction, les "annonces" s'en trouvant facilitées)

sur un canon léger
la fréquence est plus faible mais l'amplitude est la plus élevé (la vitesse de la bouche sur le courbe de vibration est la plus lente,)
c'est un compromis qui permet plus de souplesse dans le choix des munitions
mais qui sacrifie légèrement les groupements

tous ça n'est bien sur, que théorique, mais a tendance globalement bien ce vérifier
(les canons de match, a mon avis, ce qui ce fait de plus précis, sont en générale a profil lourd et long)

ps:
quand je parle de fréquence "basse" et de "faible" vitesse, tout est
relatif
par exemple les premières vibrations atteignent la bouche du canon
a la vitesse de 5000 m/s (vitesse du son dans l'acier)

maintenant, il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça
et ne pas oublier que le plus important pour les groupements, c'est le tireur !! (et heureusement!!!!!!!!)
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par bebert 71 Mar 3 Mar 2009 - 7:15

merci Marceau pour ta réponse thumleft

, je suis un tireur débutant et donc un canon lourd et long, pourrais être un plus pour m'aider a "lire" mes erreur de tir. je me suis inscrit dans mon club en novembre 2008, et pour une "école de tir", je trouve dommage que personne ne prenne du temps pour nous montrer les bases du tir, position technique etc... CZ 453 - Page 2 Beerchug

par maxime Mar 3 Mar 2009 - 10:26

ah oui au fait bebert les modeles varmint et american ne possédent pas d'organes de visée il faut obligatoirement y installer une lunette....

par bebert 71 Mar 3 Mar 2009 - 10:30

pas de souci maxime je le savait thumright

par maxime Mar 3 Mar 2009 - 10:43

ok... non parceque le tir a la lunette n'est pas apprecié par tous le monde....

par marcuss Mar 3 Mar 2009 - 13:57

marceau a écrit:
marcuss a écrit:
marceau a écrit:je crois comprendre ce que tu veut dire, c'est :

les écarts de vitesse d'une 22lr, a 100m, n'ont pas d'influence sur la précision ?

si c'est ce que tu essai de dire, tu est dans l'erreur !

en fait je veu dire que l'écart de vitesse entre un canon 20 et 22 po exemple, ne joue pas asser sur la vitesse du projectile a 100M

2" d'écart sur un canon de 20" (en gros , pour les européens un canon de 200mm comparé a un autre de 250mm) PS: 20" n'est pas 200mm mais bien 500mm...

j'ai bien peur que justement sur de si faible longueurs de canon, les écarts de vitesse soient aux contraire, très important

a 10" (200mm) et a 12po (250mm) ses sur qu'il ma y avoir une grande différance car il as encore beaucoup de poudre non brulé, mais a 20po (500mm) et 22po (550mm), il va y avoir presque pas de différence de vélocité car la poudre est quasiment tout brulé et le projectile gagne alors beaucoup moin de vitesse, il en gagne encore un peu, mais beaucoup moin qu'a 10"...

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par **marceau** Mar 3 Mar 2009 - 14:22

oups !! mes excuses pour mon erreur de conversion !!

mais la précision d'un canon n'est pas lié uniquement a la vitesse de la munition ( heu ... en fait, tout est étroitement lié)

les variations de longueurs influencent aussi le régime vibratoire

un canon de 500 mm peut avoir des écarts de groupements ( a munition identique), par rapport a un canon de 550 mm a cause d'un changement de régime vibratoire

c'est le principe du tuner (déplacement d'une petite masse sur le canon, bien plus pratique que recouper progressivement son canon de 5 mm en 5 mm
pour trouver un "nœud de vibration")

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par marcuss Mar 3 Mar 2009 - 15:02

enfait en 22lr, plus le canon est cour,mieux ses car il vibre moin, meme s'il n'y as quasiment pas de vibration en 22lr... vaux mieux prévenir que guérir :)

moi j'irais avec cannon lourd et cour :)

mon 2 cent

PS: Dsl pour mes mesure en pouce, mais ses uniquement cela que l'on utilise ici smil 82

par **marceau** Mar 3 Mar 2009 - 15:21

"enfait en 22lr, plus le canon est cour,mieux ses car il vibre moin,"

c'est plus complexe que cela:
en réalité il vibre pas "moins", mais différemment

prend par exemple une cz 452 luxe et une 452 varmint
une varmint a un potentiel précision plus important!, pourtant, de nombreux
utilisateur n'arrive pas a en tirer tous le potentiel et ne groupe pas mieux d'avec la version luxe
parce qu'un canon lourd est beaucoup plus exigeant sur les
munitions ( pour les raison, je t'invite a relire ce que j'ai indiqué plus haut)
et "digère" très mal les munitions bas de gammes

CZ 453 - Page 2 Beerchug

par marcuss Mar 3 Mar 2009 - 15:42

ok, perso, je n'ai qu'une 17hmr, et il n'y as pas vraiment de "bas de game", la seul chose qui varie entre les marque sont le type de balle, creuse, expansive, etc..

par maxime Mar 3 Mar 2009 - 17:42

il est vrai que les mun en 17 hmr sont de bonne qualités(il n'y a pas de bas de gamme quoi...) moi j'utilise les hornady v-max(17 grains) et elles conviennent parfaitement a ma cz 452 american,bien qu'au debut je tirais de la winchester supréme v-max(17 grains) et seule le prix ma plutot dirigée vers la marque hornady.....(bon leger resultat superieur avec les hornady mais elles sont au coudes a coudes...).ps: tu utilise quelle cartouches marcuss et qu'elle armes tu as?

par alan1 Mar 3 Mar 2009 - 17:49

Bébert sait toujours pas....entre une CZ 453 varmint et une CZ 453 American CZ 453 - Page 2 Emotico2

par bebert 71 Mar 3 Mar 2009 - 17:53

si ça continu ...vais prendre une luxe... smil 85

par maxime Mar 3 Mar 2009 - 17:56

la cz 453 american c'est le bon choix car canon lourd, long( sa peut pas etre nefaste),detente reglable, et surtout carabine faite et respectant le cahier des charges du marché americain et australien....

par alan1 Mar 3 Mar 2009 - 17:59

ben oui ,si il veut payer plus cher ... CZ 453 - Page 2 0trampol

par bebert 71 Mar 3 Mar 2009 - 18:01

ben la elle sont pas trop cher 440 euro
http://www.unique-fmr.com./promos.html

par marcuss Mar 3 Mar 2009 - 18:05

j'ai une savage 93R17GV et j'utilise des Hornady 20G. je les envoie tout dans le même trou a 100M...

par maxime Mar 3 Mar 2009 - 18:10

tu utilise les hornady xtp(20 grains),jvé essayé de les faire commander par mon armurier....ben oui le 17 hmr a 100 metres c'est le top...et la savage tu en est satisfait?