Re: 22lr ou 17 HMR ?

par oly1207 Ven 19 Déc 2014 - 23:15

Pour répondre à la question initiale, à savoir la différence entre le .22 et le .17 hmr (Hornady Magnum Rimfire):

Pour la précision, déjà les CZ peuvent faire de très belles choses entre de bonnes mais après un bon moment j'ai enfin pu tester une CZ 455 Thumbhole en version CROSSE GAUCHÈRE équipée d'une optique de qualité,d'un bipied et d'excellentes munitions avec cet ensemble et une carte memento que j'ai faite d'après un logiciel balistique (Distances-compensation en MOA) ,c'est impressionnant juste!

Les clics sont fiables et les distances différentes sont compensées précisément entre 60 et + de 150 mètres, et ça fait mouche.

J'utilise le cal. 22 lr depuis plusieurs années maintenant et je dois reconnaître que les CZ ne m'ont jamais déçu (juste éventuellement la détente à affiner mais sur les CZ ça se fait très simplement) mais avec la Thumbhole équipée de la sorte, là j'ai été subjugué

Par contre, pour le cal. 17 hmr , il est bon se savoir qu'il à un CB (coefficient balistique) + élevé que le .22 donc logiquement il est moins sensible au vent et permet facilement de faire mouche à 200 mètre comme je l'ai testé la dernière fois avec 21 clics en élévation.

Ceci est dû entre autre au profil de l'ogive hautement aérodynamique (qui "fend" l'air) et à la vélocité de cette dernière.

Les tables balistiques le disent et le confirment.

Les 2 calibres me donnent pleine satisfaction et sont bons.

Il ne s'agit pas des mêmes ogives (diamètre,poids,conception),étuis,quantité de poudre et vélocité...

La vélocité du .17 hmr chez la Hornady V-Max en 17 grains (1,1 grammes) et de environ 770 m/s à la sortie du canon donc sensiblement à peu près le double d'un projectile de .22 qui donne le mieux en vitesse subsonique car + stable donc + précis.

Le poids de l'ogive et son profil (ainsi que sa matière) son là aussi différents.

Le 17 est certes (env. 4,3 mm) petits et légers mais attention, du fait de son profil et de sa vitesse, il peut être redoutable jusqu'à 300 mètre donc à ne pas négliger.

C'est une mini 222 rem. (si on compare c'est idem mais + petit juste) conçu par les ricains, à la base pour les chiens de prairie en limitant les risques de ricochets car vu la vitesse et le poids, l'ogive (sur du dur) expansera de manière efficace voir totale et donc restera sur place contrairement au .22 qui lui par contre ricoche très bien suivant la surface.

Le .17 avec une bonne carabine,bipied et optique m'a impressionné d'entrée de jeu.

Au 1er tir à 220 yards (au télémètre) soit environ 200 mètres, après 21 clics j'ai fais mouche et touché ce que je visais qui était tout petit.

Les 2 sont de très bon calibres n'ayant pas les même caractéristiques balistiques.

Certes le .17 est + onéreux mais les ogives Hornady sont conçu de manière différentes (pointe polymère profilée, laiton,etc..) et donc cela ainsi que l'étui et la poudre ont évidemment un coût justifié d'autant que c'est arrivé il y a pas si longtemps chez nous.

Parfois en France nous somme frileux à changer nos habitudes qui parfois ne demandent que ça.

Je ne regrette absolument pas (bien au contraire) le fait d'avoir essayé le 17 HMR et même c'est calibre complémentaire suivant l'application.

par casecaillou Ven 19 Déc 2014 - 23:34

Pour la 452, on ne peut pas acheter un canon supplémentaire?

par oly1207 Sam 20 Déc 2014 - 7:16

Le canon est amovible sur les CZ 455 mais pas sur les 452 (sauf opération complexe peut être)

par **marceau** Sam 20 Déc 2014 - 15:51

NOUNOURS a écrit:Entre-temps, je suis tombé sur ceci :
https://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/calibre-17-hmr-or-not-t10359.htm

Ma décision est prise. Soyons humble et ne mettons pas la charrue avant les boeufs...
Une CZ 452 Luxe avec une petite préparation FMR et j'aurai largement de quoi me faire la main. Et puis avant que je n'arrive à rentrer 5 balles dans un seul trou à 50m, j'aurai eu de quoi m'entraîner
Merci à tous ceux qui m'ont aidé à me décider

tres sage décision ! thumleft

par Dousnt Sam 20 Déc 2014 - 16:39

marceau a écrit:
NOUNOURS a écrit:Entre-temps, je suis tombé sur ceci :
https://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/calibre-17-hmr-or-not-t10359.htm

Ma décision est prise. Soyons humble et ne mettons pas la charrue avant les boeufs...
Une CZ 452 Luxe avec une petite préparation FMR et j'aurai largement de quoi me faire la main. Et puis avant que je n'arrive à rentrer 5 balles dans un seul trou à 50m, j'aurai eu de quoi m'entraîner
Merci à tous ceux qui m'ont aidé à me décider

tres sage décision !

Oui ... Enfin si Nounours a encore la carabine ... Parce que plus de 5 ans après ...!!!!!!!!!!!!! smil 85

par **frederic feve** Sam 20 Déc 2014 - 17:17

Si même Marceau se fait avoir, où va-t'on !!!

22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Deterr11

par Janclode Sam 20 Déc 2014 - 17:39

Quelque petites remarques concernant le .17HMR

- prix: 4 fois plus élevée que le .22
- balle cuivre entrainant malheureusement un encuivrage prématuré du canon
- vitesse élevée = usure du canon
- sensible au vent, c'est LE GROS PROBLEME de ce merveilleux calibre développé en 1935
- choix de munitions limité en France

toutefois pour celui qui souhaite pratiqué le 200m sans recharger, pourquoi pas 22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Animjoin

par oly1207 Sam 20 Déc 2014 - 21:59

Concernant le calibre 17 hmr:

- prix justifié de par la conception + complexe de l'ogive et de la cartouche (en usage compte goutte: peu d'incidence)

- caractéristique balistiques et composants à part, propre au calibre en question

- comme tous les projectiles en cuivre (+ gros calibre par ex.), l'encuivrage est envisageable mais pas systématique (actuellement PAS d'encuivrage à signaler,sinon le cas échéant il existe des produits spécifique de désencuivrage efficaces)

- l'usure du canon, en dessous des 1000m/s alors qu'un canon (surtout de qualité) est largement + dur que le cuivre, je n'y crois pas

- c'est AUSSI sa vélocité qui fais sa force pour une trajectoire tendu avec nettement - de corrections et une expansion considérable donc très efficace

- CB (coefficient balisitique) + élevé que le 22 lr DONC - sensible au vent (testé et vérifié sur le terrain par vent bien présent)

- choix variable suivant les endroits mais mon armurier ne jure que par ce petit calibre pour la précision en percussion annulaire (à juste titre d'ailleurs) et il est très bien approvisionné (2 marques, 2 poids d'ogives différentes et du stock) et à moins de 20 minutes de la maison

- en France, nous avons souvent du retard et sommes parfois injustement frileux à changer nos habitudes mais les éloges des heureux possesseurs de ce calibre commencent à faire leur effet et nous y venons tranquillement mais surement, et ce à juste titre

par **marceau** Sam 20 Déc 2014 - 22:21

Frederic FEVE a écrit:Si même Marceau se fait avoir, où va-t'on !!!

ha merde!!!!!!!!!!!!!!!!!! 22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Bangin_s

lol

par **NOUNOURS** Dim 21 Déc 2014 - 5:16

Je n'ai rien dit depuis que le sujet a été déterré parce que ça peut intéresser du monde mais là, tu m'en bouches un coin ! 22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Icon_rof

par oly1207 Dim 21 Déc 2014 - 7:46

Je confirme...cela peut intéresser du monde 22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Icon_rof

par Picanox Dim 21 Déc 2014 - 14:15

oly1207 a écrit:en France, nous avons souvent du retard et sommes parfois injustement frileux à changer nos habitudes mais les éloges des heureux possesseurs de ce calibre commencent à faire leur effet et nous y venons tranquillement mais surement, et ce à juste titre

Je comprenais pas votre désir de vouloir à tout prix tirer de la .22lr à 100m et plus, par ici, ça ne viendrais jamais à l'idée d'aucun tireur de faire ça, le .17 HMR est effectivement beaucoup mieux pour cette distance.

par oly1207 Dim 21 Déc 2014 - 18:28

Picanox:

"Je comprenais pas votre désir de vouloir à tout prix tirer de la .22lr à 100m et plus, par ici, ça ne viendrais jamais à l'idée d'aucun tireur de faire ça, le .17 HMR est effectivement beaucoup mieux pour cette distance"

Toutefois,attention, le cal.22lr avec une bonne arme (CZ ou autre), une bonne optique, munition & tireur peut TOUT A FAIT être très précis AUSSI à 100 mètres.

Je tire régulièrement entre 60 et 150 mètres en 22 lr et j'ai une excellente précision.

Le tir à...300 mètres n'est pas une utopie du tout (sans vent biensûr) avec du bon matériel & un bon tireur.

En revanche le cal. 17 hmr ayant un CB + élevé (vitesse et profil de projectile), il possède une trajectoire + tendu et moins de compensations donc - de corrections (qui demandent ainsi + au tireur en 22lr) et par la même occasion - de sensibilité au vent.

Le 17 hmr demande - de calculs et compensations mentales (pas évidentes si l'on doit tirer vite par ex.) que le sera le 22 lr.

La 17 hmr zeroté à 60 mètres ne demande AUCUNE compensation jusqu'à...82 mètres tandis que le 22 lr en subsonique (vélocité où il s'exprime le mieux et de la manière la + précise), tous les 5 mètres voir moins, il nécessite une compensation afin d'obtenir une précision optimale.

En somme un tireur - expérimenté pourra tirer à 100 mètres et + aura + de facilité avec le 17 hmr car + tendu.

Mon tout 1er essai à 200 mètres environ (220 yards mesuré au télémètre), après 21 clics (memento card d'après logiciel balistique), à fait mouche du 1er coup avec le 17 hmr tout de même !!! thumright

Les 2 calibres sont très bons et peuvent se révéler très précis (matériel employé, tireur,conditions,etc) mais sont différents de part leur caractéristiques qui leur sont bien propres à chacun.

J'utilise les 2 après avoir testé, non sans une réelle satisfaction le 17 hmr, car ils possèdent des qualités qui leurs sont propres à chacun (réduction sonore très efficace pour l'un, trajectoire + tendu pour l'autre,etc).

par casecaillou Mar 23 Déc 2014 - 1:45

La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html

par oly1207 Mar 23 Déc 2014 - 8:44

casecaillou a écrit:La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html

Chacun est libre de ses choix.

Pour ma part, j'adore le calibre 22lr tout comme le 17 hmr.

Oui j'avais déjà vu et lu (entièrement) cet article.

J'ai aussi vu des carton et groupements fais à 300 mètres sur 22 lr CZ (canon lourd varmint et préparation détente comme la Thumbhole que j'ai pu essayer) qui en surprendrai + d'un thumright

Quand déjà je vois ce que je fais entre 60 et 150 mètres, ça laisse supposer bien 1 (sans vent biensûr)

par Janclode Mar 23 Déc 2014 - 8:52

casecaillou a écrit:La 22, c'est pas du tout mon truc, mais suis curieux et en cherchant tout autre chose (renseignements sur un dioptre marksman), google avec sa mystérieuse logique m'a fait tomber la dessus... me suis souvenu de ce poste, alors voilà pour des essais longue distance en 22:
http://marksman.over-blog.fr/10-categorie-12507105.html

Ce reportage TLD .22 est très sympa et avec des cartons à l'appui c'est encore plus "parlant" 22lr ou 17 HMR ? - Page 2 Deal

.

par oly1207 Mar 23 Déc 2014 - 9:09

Oui je confirme.

Très bien rédigé,explicite et clair.

Avec les résultats sur cible qui accompagnent le texte, ça donne une idée concrète des possibilité donc je parlais du cal. 22 lr à 300 mètres.

Les cartons dont je parlais juste au dessus à cette distance étaient encore + serrés.

On se rend compte que quand certains parlent de distance de précision (ou pas) maximale à 100 mètres pour le 22 lr, ils sont BIEN loin de la réalité smil 83

par Leguman Ven 17 Mar 2017 - 21:12

17hmr est un calibre fantastique.
Contrairement à ce qui a été dit, il est moins sensible au vent qu'un 22lr et 22mag car plus rapide même si ogive moins lourde.
Faites des recherches sur le coef ballistique de ce calibre, c'est impressionnant.
Pour ma part, les essais sont formels: incomparable avec un 22lr, beaucoup plus puissant.
Munitions plus chères, mais un vrai régal de précision.

par pbblt Ven 17 Mar 2017 - 22:55

c'est vrai que depuis 2014 ils ont du en tirer un paquet
22lr ou 17 HMR ? - Page 2 3907123069

par J1 Ven 17 Mar 2017 - 23:16

Il va nous faire ressortir le loup Marceau de son bois smil 85

par chapo03 Dim 19 Mar 2017 - 9:08

je dirai les deux mon capitaine...

j'en tire souvent du 17 hmr.. trés ludique comme calibre.. marrant sympa. bien moins dangereux en tout terrain que le 22 lr...

d'ailleurs je passe à la gamme au dessus, j'ai commandé une 17 hornet que j'aurai que dans 3 mois..

c'est le 17 hmr pour professionnel... lol..

par J1 Dim 19 Mar 2017 - 9:14

Je ne vois pas vraiment ce qui le rends moins dangereux.....

par chapo03 Dim 19 Mar 2017 - 9:50

J1 a écrit:Je ne vois pas vraiment ce qui le rends moins dangereux.....

c'est que tu ne connais pas alors car c'est flagrant..
le 22 lr ricoche toujours, temps qu'il a de la puissance sauf si tu mets plein fer sur une surface de réception plane...
le 17 hmr est puissant par rapport à sa petite surface en cuivre fin( obligé de chemiser la balle au dessus de 450 m/s environ pour que la balle tienne les rayures de la carabine ), et explose dés le contact avec qque chose..4 fois moins lourd qu'une balle de 22 lr..

le 17 hmr est plutot un calibre de tir pour la régulation des petites espèces nuisibles pour l'homme dans les zones péri urbaines, justement qui permet le tir alors que le 22 lr est trop dangereux..( créer par le américains )

l'objectif est la désintégration à l'impact dans l'animal donc aucune visée chasse à protéger la venaison.. ça explose et ça tue..
ceci disons jusqu'à 150 m... après on change de calibre pour avoir cet effet...
raison pour laquelle je prends une 17 hornet qui permet la même chose jusqu'à disons 250 m..

après et au dessus, il faut changer de calibre..

ça en fait des calibres intéressants pour le tir sur cible.. comme le PCP qui a l'origine est une arme de chasse...

par J1 Dim 19 Mar 2017 - 12:43

Je n'ai jamais dit que je le connaissais. J'ai tout juste tiré deux ou trois chargeurs sur un carton à 50m en stand il y a 5-6 ans

Je n'aurai jamais pu constater cela... je m'en souviendrai en tout cas. C'est un aspect intéressant (parenthèse sur les nuisibles mis à part)

D'un autre côté, si on a le droit à des ricochets avec le 22, c'est qu'on ne tire pas en securité... et pas sur des cibles de loisir.

Mes seuls ricochets sur cible de loisir ça a été en faisant du tir sur sparclettes... et ça fait partit des trucs qu'on apprends qu'après coup.... comme le tir au plomb sur balle de golf pour rester dans le domaine du ricochet...

par Triskell Sam 8 Avr 2017 - 15:13

Picanox a écrit:
Je comprenais pas votre désir de vouloir à tout prix tirer de la .22lr à 100m et plus, par ici, ça ne viendrais jamais à l'idée d'aucun tireur de faire ça, le .17 HMR est effectivement beaucoup mieux pour cette distance.

Le .22 (short, long ou LR) est le seul calibre autorisé en silhouette métallique en catégorie "légère". C'est une bonne raison, je trouve.
D'autre part, pour tirer de 50 à 100m dans la plupart des lieux dédiés à cette pratique, le calibre .22 LR permet d'investir dans l'arme
ce qu'on économise avec les munitions.
Je parle bien de tir sportif, pas de chasse ou régulation.

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