Harrigton & Richardson 1876

[dice1]

Voici le revolver de mon arrière grand père, il a beaucoup voyagé au Moyen Orient entre la fin du 19e et les années 1930 et il portait sur lui ce révolver Harrigton & Richardson de 1876.
Ce révolver est très petit, le calibre semble être du 22lr.
Il est très joli et semble parfaitement fonctionnel. J'aimerai l'essayer, mais je ne sais pas quel type de cartouche mettre dedans, il est probablement plutot sensé tirer de la PN, mais d'après un autre forum, tirer des 22 Z pourrait se faire sans danger. Qu'en pense les experts ?

weekend fructueux, j'ai également mis la main sur un Chamelot 1873, mais hors sujet ici donc

[syltab]

Il est possible que se soit un .22lr. Combiens de chambre dans le barillet ? 9 ? Sinon c'est un .32.
Etant donné que je connais pas l'etat de l'arme du 22 long Z sera parfait.

[dice1]

Sur cette photo on voit un .22, un .32 et un .38
Le premier est identique au mien (sauf le motif de la crosse), ce qui laisse penser qu'il est bien en .22 malgré un cylindre de 6 coups...
C'est en 4eme catégorie ? Je me pose la question vu qu'à l'origine ça devait être prévu pour de la PN...

[syltab]

Oui prevus pour tirer avec de la PN, le 22 Long existait deja depuis 1857. Attention ce n'est pas un calibre 22 Long Rifle comme je l'ai dit plus haut.
En effet le 22lr fut crée en 1887.

[dice1]

ok, donc à nourrir au long Z.
niveau catégorie ça donne quoi ? 8eme ou 4eme ?

[calicoba]

Hi Dice;

Ton révolver est classé en 8°cat en France, pour les armes authentiques :
Armes d’un modèle antérieur au 1er janvier 1870 où fabriquées avant 1892.

Ton arme fait parti des revolvers appelés dans le temps les « Spécial Suicide » en raison de la fiabilité de ces révolvers : On était sur de tirer le premier coup, les autres moins !!!!!


Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[dice1]

cool calicoba, merci pour ces infos !

des cartouches de 22 PN, ça n'existe certainement plus... quelle est la différence entre des bosquettes et des Long Z, si ce n'est la taille de la cartouche ? Les deux seraient utilisable dans cette arme PN ???

[calicoba]

Re Man;

La 22 Long Z (Zimmer) actuelle est composée d’une douille de 22 LR et d’une ogive de 22 Short (court), et un peu de poudre PSF dans la cartouche.

La 22 Bosquette actuelle : la douille est nettement plus courte (plus court encore qu’une 22 short) et l’ogive plus petite, pour la poudre cela doit être Kif-Kif (au pif !).

Il n’existe plus de 22 à PN.

Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[syltab]

Je croyais la long Z propulsée uniquement pas l'amorce.

[frederic feve]

Je croyais la long Z propulsée uniquement pas l'amorce.

Idem pour moi... Cali, tu es certain qu'il y a de la PSF dans les 22Z ???

[calicoba]

Hi Men;
De nos jours : OUI il y a bien de la poudre dans les 22 Zimmer et aussi dans les 22 Flobert.
Et cela malgré les annotations des marchands qui marquent très souvent : munitions sans poudre. (Les légendes ont en effet la vie dure)

A l’origine ces munes étaient prévues pour le tir de salon, Zimmer signifie Chambre en allemand (tir dans la piaule, quoi !) la balle de ces cartouches était propulsée par l’amorçage au fulminate de mercure assez puissant mais corrosif, mais ces munes étaient bcp plus faible que les fabrications récentes.

Il est aussi à constater une augmentation de puissance au fil des ans pour ces cartouches de tir réduit ?!!

Un exemple, j’ai les tables de tir de la 22 Zimmer de chez RWS de 1980 (assez récent).
Cette Zimmer (RWS 1980) avait une ogive de 1,8 Grammes sa vitesse à la bouche était de 220 m/s, à 50 mètres Vitesse 190 m/s ce qui donne en Joules 43,56 J et 32,49 J.
A ce jour sur le catalogue RWS la Zimmer est remplacée par la Z-lang qui a une balle de 1,9 gramme pour une vitesse de 235 m/s (à la bouche), je vous laisse faire le calcul pour les Joules.

Tirer dans sa chambre un projectile développant plus de 40 joules c’est chaud non ? (A moins d’habiter un grand château !).

Chez Winchester il y avait la Z22L (une long Z qui n’est plus au catalogue ricain, mais Australien !).
Cette Z22L a une balle les mêmes caractéristiques que la Z-Lang de chez RWS.
Voir ce site : http://www.guncity.co.nz/winchester-zimmer-.22-z-long-.22lr-brick-xidp97153.html

Même phénomène de « boostage » sur la 22 Flobert :
http://www.sellier-bellot.cz/rimfire-detail.php?ammunition=16&product=169&rimfire=2

Etant moi aussi étonné par les allégations des armuriers (et aussi par le bruit dans un révolver), j’avais desserti (il y a un moment) une winchester Z22L (vous pouvez le faire) pour constater la présence de poudre.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[syltab]

J'ai tres envis depuis quelque temps de m'acheter le Zimmer de chez Pedersoli. Ca a l'air rigolo de tirer a 25m avec une arme ancienne qui tire de billes de plomb de 4.5mm.

[calicoba]

Hi Syltab ;

Le Zimmer de chez D.Pedersoli =
Fun, un look destroy, un croisement entre le trombone à coulisse et un pistolet de pirate d'eau douce! Le belge ayant inventé ce truc avait fait une overdose de frites !

Je suppose que le diabolo est propulsé par l’amorce uniquement.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[syltab]

Tout a fais, j'ai deja essayé un Lepage de chez Armi Sport en 4,5mm. C'est aggreable et plutot sympa a tirer mais sa forme est trop proche des pistolets classique chose qui n'est pas la cas du Zimmer.

[frederic feve]

Merci, Cali... Comme quoi on en apprend tous les jours...

[dice1]

...je suis passé chez l'armurier qui est à coté de chez moi hier aprem, et il prétend que ce revolver est en 4eme...

[nylon66]

Je pense aussi que c'est de la 4ème. Mais tu es certain que c'est bien un .22 et pas un .32? Tu as essayé de chambrer une cartouche de .22 court? Ca donne quoi?

[calicoba]

Hi Men;

L’armurier se trompe !
Cette arme est un H&R dérivé du model 1, sur la tranche sur canon il est bien noté :
HARRINGTON & RICHARDSON, WORCESTER, MASS. PAT. MAY 23, 1876
Cette arme a donc été fabriquée entre 1877 et 1878 (après ces dates le marquage du canon différe).

Donc re « up » sur ma réponse concernant les dates de référence pour la 8° Cat , à savoir :
Armes authentiques fabriquées avant 1892.
C’est pour moi clair et limpide.

B.R. ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[nylon66]

Hi Men;

L’armurier se trompe !
Cette arme est un H&R dérivé du model 1, sur la tranche sur canon il est bien noté :
HARRINGTON & RICHARDSON, WORCESTER, MASS. PAT. MAY 23, 1876
Cette arme a donc été fabriquée entre 1877 et 1878 (après ces dates le marquage du canon différe).

Donc re « up » sur ma réponse concernant les dates de référence pour la 8° Cat , à savoir :
Armes authentiques fabriquées avant 1892.
C’est pour moi clair et limpide.

B.R. ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

8ème catégorie: Armes anciennes dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1870 ET la fabrication antérieure au 1er janvier 1892


Le modèle 1 a été fabriqué de 1877 à 1878. Donc après 1870. Et ce revolver là a été fabriqué de 1878 à 1893. . Dérivé ou pas dérivé, dans les deux cas, c'est postérieur à 1870, donc c'est bien une 4ème catégorie

[calicoba]

Re Men & Nylon;

Oui, vous avez peut être raison car la législation s’applique au mot exact !

Et bien que ce H&R Spécial Sucide spur-trigger soit une copie du Smith & Wesson model 1 de 1857, ce n’est pas un S&W !!!!!!!!!
Mais s’apparenterait-il alors à la section réplique de la 8° Cat ?

Perso je ne déclarais pas cette arme si je l’avais en ma possession, et je ne pense pas prendre un grand risque avec ce joujou chez moi (pas dans ma poche bien sur).

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA •._.•´¯)•º°”˜¨

[dice1]

@nylon66 : samedi j'essai (sans tirer) une cartouche de 22, on verra si ça passe, histoire de confirmer le calibre.
@nylon66 & calicoba : 8eme ou 4eme, dans le doute, il restera dans le tiroir et à l'occasion tirera quelques bosquettes dans le jardin !

... faut quand même avouer que c'est con ces legislations...
du moment que c'est prévu pour tirer de la PN ça devrait être en 8eme !

[dice1]

salut et bonne année à tous !

J'ai fait réparé le H&R chez un armurier réputé à Lyon (diplomé St Etienne / Liège et expert ballistique auprès du tribunal de lyon) et il s'agit bien d'un revolver en 8eme cat. et en calibre .32
Je vais le récupérer bientôt, il avait un ressort cassé, je vais également passer commande de quelques cartouches H&C pour pouvoir le faire parler !!!

A+++

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