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Carabine à armement par levier
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Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air comprimé (piston/ressort)
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Carabine à armement par levier
Bonjour à tous.
Je cherche une carabine à air comprimé (j'ai pour l'instant une carabine baikal qui semble avoir quelques problèmes).
Je cherche à en changer, mais je ne voudrais pas d'une carabine à canon basculant (pas assez précise à mon sens). Mais comme je ne veux pas être tributaire du fait d'être dans un club (je n'y suis pas encore, et je ne suis pas sur d'y rester) alors il ne faudrait pas qu'elle dépasse les 10 joules.
Si en plus elle a un look sympa, c'est encore mieux.
Que me conseillez-vous avec ces critères à la con ??
Je cherche une carabine à air comprimé (j'ai pour l'instant une carabine baikal qui semble avoir quelques problèmes).
Je cherche à en changer, mais je ne voudrais pas d'une carabine à canon basculant (pas assez précise à mon sens). Mais comme je ne veux pas être tributaire du fait d'être dans un club (je n'y suis pas encore, et je ne suis pas sur d'y rester) alors il ne faudrait pas qu'elle dépasse les 10 joules.
Si en plus elle a un look sympa, c'est encore mieux.
Que me conseillez-vous avec ces critères à la con ??
legolas- Régulier
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Nombre de messages : 166
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Date d'inscription : 01/09/2006
Re: Carabine à armement par levier
Euuh permet moi de te contredire, mais à ce jour, rien ne permet de prouver qu'un canon basculant est moins précis qu'un fixe... D'ailleurs, si il y a une différence, cela ne doit pas se voir enormement...
Le seule canon fixe que je connaisse pour gamo, c'est la CFX bridée à 10j seulement, pour moi, cela ne vaut pas le coup de payer cher pour une bridée... D'ailleur si tu commandes sur sermasports, le site le plus populaire du forum, tu ne la trouveras pas...
Le seule canon fixe que je connaisse pour gamo, c'est la CFX bridée à 10j seulement, pour moi, cela ne vaut pas le coup de payer cher pour une bridée... D'ailleur si tu commandes sur sermasports, le site le plus populaire du forum, tu ne la trouveras pas...
Loulator- Pilier
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Date d'inscription : 04/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
C'est peut-être un a priori, mais je pense qu'un canon qui se brise pour armer le ressort ne reviendra pas exactement à la même position.
Il y aura toujours un léger décalage.
Qui se traduira au niveau de la cible par une déviation des plombs.
Mais je ne suis qu'un jeune padawan dans le tir ...
Il y aura toujours un léger décalage.
Qui se traduira au niveau de la cible par une déviation des plombs.
Mais je ne suis qu'un jeune padawan dans le tir ...
legolas- Régulier
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Nombre de messages : 166
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Date d'inscription : 01/09/2006
Re: Carabine à armement par levier
Un décalage ....admettons ...mais alors un decalage entre l'air comprimé fourni par le piston et le canon , qui pourraient au plus diminuer la puissance de l'AC (et encore y'a un joint pour ca)... mais comme le plomb est enfoncé dans le canon lui même (après la brisure), ca ne peut changer pas la précision .legolas a écrit:Il y aura toujours un léger décalage.
Qui se traduira au niveau de la cible par une déviation des plombs....
Le raisonnement sur la précision serait valable si on introduisait le plomb avant la brisure du canon ...et qu'a ce passage un ajustement pas assez précis provoquaient un perte de performances .... mais ce n'est pas le CAS
voila pour mon avis !
FILOU- Pilier
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Date d'inscription : 18/08/2006
Re: Carabine à armement par levier
mais comme le plomb est enfoncé dans le canon lui même (après la brisure), ca ne peut changer pas la précision
Ah bon ? C'est pas ton canon qui guide le plomb peut-être ? Moi je dis que si tu règles ta lunette pour une position bien précise de ton canon, la précision sera affectée si le canon ne revient pas toujours à cette même position !!! Cela ne se remarque probablement pas lorsque la carabine est neuve, mais cela doit surement commencer à poser problème lorsque le canon prend du jeu avec l'usure !
Je donne raison à legolas.
Beretta- Régulier
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Date d'inscription : 15/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
ben la vielle carabine de mon pere n'a aucun jeu avec le canon et est toujours aussi précise mais bon... Si tu est dérangé par la pseudo perte de précision engendré par un canon basculant, va faloir pensser a autre chose que de l AC bas de gamme et aller dans les carabine a 1000€ ou passer au 22lr pasque entre une CFX et une shadows 1000 tu vera jms la diférence....
valewin- Régulier
-
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Date d'inscription : 26/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
De nouveau, c'est la différence qui existe entre la théorie et la pratique...
En théorie, un canon fixe, c'est mieux puisqu'il est ... fixe! Et donc il garde forcément sa position par rapport "au reste de la carabine". Un canon basculant est essentiellement mobile et, donc, pourrait ne pas revenir pile-poil à la même position à chauqe armement.
En pratique, sur une carabine de bonne qualité, le verrouillage est tellement bon (je prends encore une fois l'exemple de ma vieille Diana 25D qui a plus de 30ans) que si différence il y a, elle est insensible.
DONC, une fois encore, tout est dans le choix de l'utilisateur: si tu es puriste et que tu as des sous, pourquoi pas un canon fixe. Si tu veux juste trouer quelques boites de conserve au fond du jardin sans vouloir dépenser trop d'argent, autant opter pour un canon basculant.
Personnellement, vu mes capacités au tir, chacun devant être conscient aussi que la limite c'est plus souvent le tireur que la carabine, un canon basculant me suffirait.
(Ben oui, j'ai une Diana 48 à canon fixe, mais ça c'est le hasard: je l'ai achetée d'occasion, mais quasi neuve, donc à prix interessant)
En théorie, un canon fixe, c'est mieux puisqu'il est ... fixe! Et donc il garde forcément sa position par rapport "au reste de la carabine". Un canon basculant est essentiellement mobile et, donc, pourrait ne pas revenir pile-poil à la même position à chauqe armement.
En pratique, sur une carabine de bonne qualité, le verrouillage est tellement bon (je prends encore une fois l'exemple de ma vieille Diana 25D qui a plus de 30ans) que si différence il y a, elle est insensible.
DONC, une fois encore, tout est dans le choix de l'utilisateur: si tu es puriste et que tu as des sous, pourquoi pas un canon fixe. Si tu veux juste trouer quelques boites de conserve au fond du jardin sans vouloir dépenser trop d'argent, autant opter pour un canon basculant.
Personnellement, vu mes capacités au tir, chacun devant être conscient aussi que la limite c'est plus souvent le tireur que la carabine, un canon basculant me suffirait.
(Ben oui, j'ai une Diana 48 à canon fixe, mais ça c'est le hasard: je l'ai achetée d'occasion, mais quasi neuve, donc à prix interessant)
_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
mx-5/fred- Modérateur
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Date d'inscription : 13/07/2006
Re: Carabine à armement par levier
Je suis totalement le raisonnement de mx-5/fred !
Je possède une Diana 52 (donc canon fixe), mais je trouverais ridicule de prendre une telle carabine pour la faire brider à 10J !
Si je devais m'acheter une moins de 10J, je prendrais une Gamo ou une Diana ou une Weihrauch à canon basculant sans hésiter.
Le système de verrouillage est très fiable (surtout chez Diana et Weihrauch) et comme le dis fred, beaucoup de gens on une vieille Diana dont le système de verrouillage est toujours en parfait état de fonctionnement.
La seule chose qui s'use, c'est le joint et il suffit de le remplacer de temps en temps.
Je possède une Diana 52 (donc canon fixe), mais je trouverais ridicule de prendre une telle carabine pour la faire brider à 10J !
Si je devais m'acheter une moins de 10J, je prendrais une Gamo ou une Diana ou une Weihrauch à canon basculant sans hésiter.
Le système de verrouillage est très fiable (surtout chez Diana et Weihrauch) et comme le dis fred, beaucoup de gens on une vieille Diana dont le système de verrouillage est toujours en parfait état de fonctionnement.
La seule chose qui s'use, c'est le joint et il suffit de le remplacer de temps en temps.
Admin- Pilier
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Nombre de messages : 32648
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Date d'inscription : 15/04/2005
Re: Carabine à armement par levier
Donc j'ai raison aussi
Loulator- Pilier
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Date d'inscription : 04/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
Va pour le canon basculant alors !!
C'est clair que l'aspect "type de tir" doit aussi entrer en ligne de compte.
S'il faut sortir 1000€ pour avoir un canon fixe en AC, merci bien !!
C'est clair que l'aspect "type de tir" doit aussi entrer en ligne de compte.
S'il faut sortir 1000€ pour avoir un canon fixe en AC, merci bien !!
legolas- Régulier
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Date d'inscription : 01/09/2006
Re: Carabine à armement par levier
mais non il faut pas 1000€ pour un canon fixe.
Ce que je voulais dire, c'est que si tu est dérangé par la pseudo perte de précision qui n'a jammais été prouver avec les canon basculant, c'est que tu recherche la précision absolue. Cette précision absolue tu l'aura jammais avec de l'AC bas de gamme canon fixe ou pas et encore moin avec du piston ressort. Aucune différence de précision entre une shadows 1000 a canon basculant et une CFX a canon fixe.
Ce que je voulais dire, c'est que si tu est dérangé par la pseudo perte de précision qui n'a jammais été prouver avec les canon basculant, c'est que tu recherche la précision absolue. Cette précision absolue tu l'aura jammais avec de l'AC bas de gamme canon fixe ou pas et encore moin avec du piston ressort. Aucune différence de précision entre une shadows 1000 a canon basculant et une CFX a canon fixe.
valewin- Régulier
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Nombre de messages : 234
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Localisation : Braine-L'alleud/Belgique
Date d'inscription : 26/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
Ok. Je comprend mieux à présent.
Merci.
Merci.
legolas- Régulier
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Nombre de messages : 166
Age : 56
Localisation : Alsace 68 / Mulhouse
Date d'inscription : 01/09/2006
Re: Carabine à armement par levier
+1 ma diana 24 a 20ans de bons et loyaux services... toujours rien a redire!! donc pas de soucisLe système de verrouillage est très fiable (surtout chez Diana et Weihrauch) et comme le dis fred, beaucoup de gens on une vieille Diana dont le système de verrouillage est toujours en parfait état de fonctionnement.
et encore jy suis pas arriver a bout!La seule chose qui s'use, c'est le joint et il suffit de le remplacer de temps en temps.
neoliv- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 394
Age : 40
Localisation : Sous un Soleil de PLOMB (83)
Date d'inscription : 04/05/2006
petite info
il est prouver et grandement dit chez les chasseur, donc la on parle de véritable arme de chasse, que les armes a canon fixe été bcp plus précise qu'une arme a canon basculant qui laisse une précision aléatoire....enfin bon n'oublions pas que nos belles AC ne traverse pas un arbre de 30cm de diametre a 30metre tandis que les leur si, alors personellement vu l'immensiter de difference de puissance, la diférence de précision pour une AC entre un canon fixe et basculant serait imperfectible!!! smil067, pour moi c'est plus un choix de gout que de performance....on aime ou on aime pas
yannick63- Pilier
-
Nombre de messages : 1452
Age : 38
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 18/04/2006
Re: Carabine à armement par levier
T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
Une autre remarque en ce qui concerne les canons fixes : le type de levier.
En effet si tu comptes tirer couché par exemple, le levier sous canon (comme sur Gamo) est gênant pour réarmer. C'est le gros avantage du levier latéral sur Diana.
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
Une autre remarque en ce qui concerne les canons fixes : le type de levier.
En effet si tu comptes tirer couché par exemple, le levier sous canon (comme sur Gamo) est gênant pour réarmer. C'est le gros avantage du levier latéral sur Diana.
Admin- Pilier
-
Nombre de messages : 32648
Age : 47
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005
Re: Carabine à armement par levier
Ouai c'est sur, dommage que DIANA soit un marque pour les riche
Pour legolas : La seul arme à canon fixe de moins de 10j est à ma connaissance, la CFX bridée 10j, mais elle est hors de prix pour une <10j, les canons basculant proposent plus de choix... A moins que DIANA commercialise des canons fixes en <10j, mais surement aussi chèr...
Perso, j'hésite toujours entre plusieurs Gamo, j'ai pas beaucoup d'argent, alors je reflechis entre une RSV, et une CFX, choix difficile, différence de prix, différence de canon, et de look.... J'attend les fetes pour voir les prix chuter, et là PAFFF je frappe un grand coup...
Pour legolas : La seul arme à canon fixe de moins de 10j est à ma connaissance, la CFX bridée 10j, mais elle est hors de prix pour une <10j, les canons basculant proposent plus de choix... A moins que DIANA commercialise des canons fixes en <10j, mais surement aussi chèr...
Perso, j'hésite toujours entre plusieurs Gamo, j'ai pas beaucoup d'argent, alors je reflechis entre une RSV, et une CFX, choix difficile, différence de prix, différence de canon, et de look.... J'attend les fetes pour voir les prix chuter, et là PAFFF je frappe un grand coup...
Loulator- Pilier
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Nombre de messages : 1700
Age : 38
Localisation : Sud de la France-13-
Date d'inscription : 04/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
Il y a la Weihrauch HW97K à 345€ chez serma !!!
Beretta- Régulier
-
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Localisation : Belgique (Wanze)
Date d'inscription : 15/06/2006
Re: Carabine à armement par levier
Désolé de te contredire, David, il existe des carabines à canon basculant, et pas qu'un peu :David a écrit:T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
- les double express
- les kipplauf
Il est certain qu'avec le temps, les bascules des armes à feu s'usent un peu (voire beaucoup, j'ai vu des fusils breloquants !) et la précision (qui était déjà plus faible), devient moindre. Les carabines à verrou (canon fixe) sont les plus précises (y compris que les "démontables" (take down)).
Pour les AC, je ne saurais dire, car elles n'encaissent pas les mêmes chocs.
Cependant, je serais quand même prudent : les AC basculantes encore très précises 20 ans après, sont toutes de faible puissance !
Quid des nouvelles ???
Personnellement, si j'achète un jour une 20-30J, ce sera une canon fixe...
Dernière chose : on tire des balles avec des fusils, il en existe même à canon rayé (des 12!), mais ils sont peu précis (relativement aux carabines).
Ce que je ferais : acheter une canon fixe limitée à 10J + le ressort pour changer lorsque le moment viendra. Bon choix,
Invité- Invité
Re: Carabine à armement par levier
A la réflexion, ça ne change peut-être pas grand'chose. 20-30J, ça reste ridicule relativement aux 1500J d'une 222....
Invité- Invité
Re: Carabine à armement par levier
marco3925 a écrit:Désolé de te contredire, David, il existe des carabines à canon basculant, et pas qu'un peu :David a écrit:T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
- les double express
- les kipplauf
Il est certain qu'avec le temps, les bascules des armes à feu s'usent un peu (voire beaucoup, j'ai vu des fusils breloquants !) et la précision (qui était déjà plus faible), devient moindre. Les carabines à verrou (canon fixe) sont les plus précises (y compris que les "démontables" (take down)).
Pour les AC, je ne saurais dire, car elles n'encaissent pas les mêmes chocs.
Cependant, je serais quand même prudent : les AC basculantes encore très précises 20 ans après, sont toutes de faible puissance !
Quid des nouvelles ???
Personnellement, si j'achète un jour une 20-30J, ce sera une canon fixe...
Dernière chose : on tire des balles avec des fusils, il en existe même à canon rayé (des 12!), mais ils sont peu précis (relativement aux carabines).
Ce que je ferais : acheter une canon fixe limitée à 10J + le ressort pour changer lorsque le moment viendra. Bon choix,
Je ne te re-contrirai pas ... je n'ai pas assez de conaissance en armes de chasse.
Ce que je peux te dire c'est qu'en arme à air, tu ne dois avoir aucun souci, même avec les armes modernes tant que tu restes dans des marques renommées en tout cas.
Admin- Pilier
-
Nombre de messages : 32648
Age : 47
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005
Re: Carabine à armement par levier
David a écrit:
Je ne te re-contrirai pas ... je n'ai pas assez de conaissance en armes de chasse.
Ce que je peux te dire c'est qu'en arme à air, tu ne dois avoir aucun souci, même avec les armes modernes tant que tu restes dans des marques renommées en tout cas.
Sans doute, je le pense aussi. Enfin, pour les armes de chasse, je suis loin d'être un spécialiste ...
Une kipplauf : http://img95.imageshack.us/my.php?image=kipplaufnuegv1.jpg
Une double express : http://www.armureriebiondet.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=BAI9374R&num=1&type=8&code_lg=lg_fr
Invité- Invité
Re: Carabine à armement par levier
tout systeme mobile prend innevitablement du jeu un jour ou l'autre, les vieux juxta en on tous mais ne tombons pas dans la maniaquerie, un jeu ça se corrige, ta carabine si de bonne facture prendra du jeu dans si longtemps que tu aura deja plusieurs autre carabine, comme tout outil, les armes s'usent avec les utilisations
alphonsse- Vieil Habitué
- Nombre de messages : 688
Date d'inscription : 16/04/2005
Re: Carabine à armement par levier
Beretta a écrit:....C'est pas ton canon qui guide le plomb peut-être ? Moi je dis que si tu règles ta lunette pour une position bien précise de ton canon, la précision sera affectée si le canon ne revient pas ... à cette même position !!! Cela ne se remarque probablement pas lorsque la carabine est neuve, mais cela doit surement commencer à poser problème lorsque le canon prend du jeu avec l'usure !
Oui le canon guide le plomb dans lequel il est introduit ... bien sur !
Pour le reste , ca n'est que du conditionnel ....Si , Probablement pas , surement . ... mx-5/fred a été trés explicite sur cette opposition fixe/ brisure . (je comprends pourtant ton choix d'AC )
Toutefois tu as raison sur le fait que si perte de précision il y a , cela ne peut provenir que d'un déplacement minime du canon /au système de visée !
FILOU- Pilier
-
Nombre de messages : 2963
Age : 46
Localisation : BOURGOGNIE
Date d'inscription : 18/08/2006
Re: Carabine à armement par levier
legolas a écrit:Bonjour à tous.
Je cherche une carabine à air comprimé (j'ai pour l'instant une carabine baikal qui semble avoir quelques problèmes).
Je cherche à en changer, mais je ne voudrais pas d'une carabine à canon basculant (pas assez précise à mon sens). Mais comme je ne veux pas être tributaire du fait d'être dans un club (je n'y suis pas encore, et je ne suis pas sur d'y rester) alors il ne faudrait pas qu'elle dépasse les 10 joules.
Si en plus elle a un look sympa, c'est encore mieux.
Que me conseillez-vous avec ces critères à la con ??
Salut,
Je vais vendre une Walther LG300XT Junior si cela peut te tenter.
Par contre vu l'investissement il serait sage de fréquenter un club (déjà rien que pour le compresseur...).
VENDUE
Dernière édition par le Lun 20 Nov 2006 - 6:00, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Carabine à armement par levier
Ca pourrait éventuellement m'intéresser.
Sais-tu à quel prix tu vas la vendre (mon budget est assez limité, l'achat d'une bonne carabine sera peut-être pour plus tard, on verra).
Sais-tu à quel prix tu vas la vendre (mon budget est assez limité, l'achat d'une bonne carabine sera peut-être pour plus tard, on verra).
legolas- Régulier
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Date d'inscription : 01/09/2006
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