Re: Lüger CO2 ?

[pol-712]

mode d'emploi Umarex pour Luger P08 et Mauser C96:

http://www.frankonia.de/images/multimedia/pdf/176647.pdf
http://www.frankonia.de/images/multimedia/pdf/176651.pdf

L'éclaté du P08 airsoft se trouve dans le manuel du modèle WE.(Je vais voir si je peux le reproduire ici bientôt).

[pol-712]

Note pour le Mauser C96:

L'extémité du canon est bizarre (plastique?) ça apparaît sur la photo du modèle mais pas sur la photo du mode d'emploi...(amovible?)

[MAG138]

Il existe des versions avec capuchon orange en plastique. Oui, amovible souvent au cutter.

[MAG138]

Il existe des versions avec capuchon orange en plastique. Oui, amovible souvent au cutter.

[pol-712]

Le capuchon dont je parle n'est pas orange mais noir il prolonge le canon de 4 à 5 mm et me semble en plastique (il est plus brillant).

Voici les éclatés du Luger P08 airsoft:
[/u
rl]
[url=https://servimg.com/view/18236272/14]
[/url
]

[url=https://servimg.com/view/18236272/18]

[scottishwildcat]

Très satisfait de mon Legends repackagé Umarex Luger P.08 4 pouces airmou...

J'ai cherché le fameux marquage "F" -F im Fünfeck- dont je pensais qu'il brillait par son absence sur la bête, eh bien non : il est sous le canon, avec l'indication du calibre et le numéro de série.

Ca fait plaisir de voir que les fabricants pensent à cacher ces pseudo-horreurs de temps en temps.

[pol-712]

Bien, bien.
En ce qui concerne le P08 airgun à Bbs NON-BLOWBACK qu'on commence à trouver, en suivant le lien de MAG138:
http://umarexboysclubforum.myfineforum.org/about12646.html&highlight=

je lis:"It's essentially a re-branded KMB-41DHN made by KWC in Taiwan".

Or d'après le catalogue 2013 de KWC, il semblerait que le P08 KMB-41DHN serait Blow-back.(mais en y regardant de près,les caractéristiques sont pour le moins contradictoires).

J'ai donc écrit au directeur des ventes de KWC pour obtenir des éclairçissements (et pour savoir si le Mauser C96 sera, lui full-auto comme annoncé).
Je vous tiendrai au courant.

[scottishwildcat]

Bizarre en effet.

Le Legends P.08 6 mm est bien blowback et made in Taiwan, on est clairs là-dessus peu importe la marque sous laquelle il est vendu.

Le manuel Umarex du Legends P.08 4,5 mm ne mentionne quant à lui aucun blowback, contrairement à ce qui est dit dans le catalogue KWC.

Je serais curieux de savoir ce qu'il en est vraiment parce qu'a priori, il n'y a aucune raison technique qui empêcherait le 4,5 mm d'être blowblack - je pense ?

C'est d'ailleurs ce que je souhaite aux amateurs de .177 : un P.08 entièrement fonctionnel, pas trop gourmand en sparklettes et plus conforme à l'original que le Legends 4,5 mm actuel !

De mon côté, et rien que pour la prise en main, c'est nettement mieux que le M1911 que je considère comme une référence.

[pol-712]

J'attends depuis 2 jours la réponse de KWC.

Oublions le Legends P08 d'Umarex en 4,5mm bbs: la genouillière n'est même pas fonctionnelle ni moulée à part. Et en l'absence du blow-back, la puissance annoncée ne me paraît vraiment pas intéressante. Pour tirer, on met la sureté en position "tir", et en double-action !!! on tire...
C'est le canon interne qui en avançant puis en reculant sous l'action (-double) de la détente permet l'alimentation des bbs... (curieux de voir l'éclaté pour le mécanisme et même démontage!
Autant pour le moment s'en tenir à tirer des billes alu en 6mm avec un airsoft P08 entièrement fonctionnel avec le choix de 3 modèles historiques (pas C02), cf. modèle WE artillerie avec son chargeur escargot.

[scottishwildcat]

Je pense voir ce que donne le P.04... pas tout de suite, mais prochainement.

Il faudrait avant ça enfin en avoir le coeur net sur le fonctionnement réel du C/96, moi on m'a parlé d'un full auto sans blowblack ???

[MAG138]

Autant pour le moment s'en tenir à tirer des billes alu en 6mm avec un airsoft P08 entièrement fonctionnel avec le choix de 3 modèles historiques (pas C02), cf. modèle WE artillerie avec son chargeur escargot.

100% d'accord avec toi, la légende du Lüger étant très étroitement liée à sa culasse si particulière, une repro qui ne reprend que le dessin sans cette fonction ne présente aucun intérêt.
Techniquement une question subsiste : pourquoi ne pas être parti du 6mm BB pour le modifier en 4.5 BB ?

A vue de nez, il est probable que le passage du gaz au CO2 soit le problème majeur, probablement que la longueur de la cartouche de CO2 était trop importante pour être intégrée dans un chargeur modifié et obligeait alors à redisposer la valve, il serait alors resté peu de place pour déplacer la valve vers le haut et faire fonctionner la culasse...

[scottishwildcat]

Autant pour le moment s'en tenir à tirer des billes alu en 6mm avec un airsoft P08 entièrement fonctionnel avec le choix de 3 modèles historiques (pas C02), cf. modèle WE artillerie avec son chargeur escargot.

100% d'accord avec toi, la légende du Lüger étant très étroitement liée à sa culasse si particulière, une repro qui ne reprend que le dessin sans cette fonction ne présente aucun intérêt.
Techniquement une question subsiste : pourquoi ne pas être parti du 6mm BB pour le modifier en 4.5 BB ?

A vue de nez, il est probable que le passage du gaz au CO2 soit le problème majeur, probablement que la longueur de la cartouche de CO2 était trop importante pour être intégrée dans un chargeur modifié et obligeait alors à redisposer la valve, il serait alors resté peu de place pour déplacer la valve vers le haut et faire fonctionner la culasse...

Peut-être moins compliqué que de faire le Luger à partir du Borchardt ?

[MAG138]

Peut-être moins compliqué que de faire le Luger à partir du Borchardt ?

Arf ! Simple ça : trempage dans de l'eau chaude et hop, rétréci l'engin.

[scottishwildcat]

Peut-être moins compliqué que de faire le Luger à partir du Borchardt ?

Arf ! Simple ça : trempage dans de l'eau chaude et hop, rétréci l'engin.

Je demande à voir en réel.

Pour revenir au P.08 4,5 mm KWC, l'engin qui est photographié dans le catalogue 2013 n'est définitivement pas le Legends 6 mm commercialisé par chez nous via Umarex : il a une queue de détente "normale" ainsi qu'une alimentation par sparklette et la bouche est différente. Indices ou pas indices ?

[pol-712]

Toujours pas de réponse de KWC, pourtant nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions et espérer un P08 airguns blowback.
En attendant:

http://www.jiadyi.com/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidShowKindID=1&hidShowTypeID=70&hidShowCatID=22&hidShowID=150

Un P08 AIRGUN KWC, donc, répertorié KM-41DHN (non KMB-41DHN) NON-BLOWBACK mais avec chargeur standard à sparklette CO2 et genouillière mobile...(Le modèle du catalogue KWC 2012)
Pourtant à regarder leurs chargeurs, je m'interroge: CO2 ou gaz???

http://www.jiadyi.com/upload/ImgJiaDyi/20120316153622.pdf

Et un P08 KWC airsoft à sparklette CO2! (bizarre!!)NON-BLOWBACK à chargeur standard, genouillière mobile.

http://www.jiadyi.com/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidShowKindID=1&hidShowID=151

Forum canadian Airgun (de rav du ven 18 janvier 2013 19:05),traduction google:

Le Luger P08 affichées sur ce site taïwanais http://www.jiadyi.com/ugC_ShowroomItem_ ... ShowID = 150 est non-blowback. En 2013 KWC catalogue le P08 blowback Luger est cotée à 1,4 joules d'énergie à la bouche. Avec la norme 5.1 Billes de céréales, cela signifie que sa vitesse initiale est d'environ 300fps. La KWC Luger dans le catalogue comporte un code KMB-41DHN et celui sur le site ci-dessus porte le code KM-41DHN. Il me semble que le B dans le code KMB signifie "blowback" et le code KM est non-blowback. Curieusement le non-blowback Luger n'est pas répertorié dans le catalogue KWC. Quoi qu'il en soit, je doute qu'un non-blowback Luger tirerait 525-535fps. Toutefois, si cela est vrai, alors son énergie à la bouche avec BB 5.1gr standards est à seulement 4,2-4,4 Joules qui est encore bien au-dessous de 5,7 Joules limite requise par la loi canadienne sur les armes à feu. Tout dépendra de l'ASFC agents à la frontière. Soit ils cherchent juste à une vitesse initiale et arrêter l'importation ou qu'ils reviennent à la raison et regardent l'énergie à la bouche. Une bonne partie de cela est que le blowback Luger est OK pour l'importation au Canada, de toute façon.

http://www.airgunforum.ca/forums/topic52243-15.html

[scottishwildcat]

Elle sert à quoi, la genouillère mobile sur un non-blowback ? A faire beau ou éventuellement à initier le processus de tir ?

[pol-712]

Post de Forum canadian Airgun: Rapport sur le P08 airgun Umarex:

http://www.airgunforum.ca/forums/topic54965.html

[scottishwildcat]

Post de Forum canadian Airgun: Rapport sur le P08 airgun Umarex:

http://www.airgunforum.ca/forums/topic54965.html

Ouaip... toujours cette queue de détente non-Luger qui indique qu'on se trouve en présence d'un DAO, alors que les photos sur JiaDyi montrent des répliques non-blowback avec la queue de détente typique du P.08.

C'est quoi, ce boxon ????

[SkyLancer]

Superbe I cannot wait !!!

[scottishwildcat]

Je souhaite que Umarex ou Crosman ferait un Luger en CO2 / 4.5bb

Et aussi un P.04, ça me réconcilierait peut-être avec le 4,5 mm !

[MAG138]

Tiens scottishwildcat, choisis celui que tu veux ici :
http://juliaauctions.net/auctions/252/selected_highlights.asp
(mention spéciale pour le modèle avec lampe tactique ultra-rare)
ou directement en carabine :
http://www.tircollection.com/t8521-carabine-luger-modele-1902-en-765-parabellum-n-24651-8eme-categorie-en-coffret

et pour le Mauser, pourquoi pas la version carabine :
http://www.tircollection.com/t8808-carabine-mauser-c-96-en-8eme-categorie

[scottishwildcat]

Merci beaucoup pour les liens, ça donne envie :)

[MAG138]

Merci beaucoup pour les liens, ça donne envie :)

Quand on voit les prix... tout d'un coup on se sent tout faible... une carabine Lüger en état démarre vers les 15.000 €...

[scottishwildcat]

Merci beaucoup pour les liens, ça donne envie :)

Quand on voit les prix... tout d'un coup on se sent tout faible... une carabine Lüger en état démarre vers les 15.000 €...

Faible est un mot bien... faible.

Les quelques rares Luger "refabrication moderne" se vendent à partir de 50 000 dollars...

[pol-712]

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm59.pl?db=kat59_s.txt&f=ZAEHLER&c=1292&t=temartic_S_GB&co=2

Et tu pourras voir les autres lots...

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