les rebond du 22l.r.

Non Loki, je tente de corriger une erreur fondamentale qui tend à faire croire que c'est comme au billard ou au "cours de dynamique du lycée".
L'angle d'échappée n'est pas "quasi" égal à l'angle d'arrivée. Au contraire, il est quasi nul. C'est très important pour la compréhension des retours de projectiles. On ne lésine pas avec la sécurité.
Il suffit de un test en réel pour s'en rendre compte.

Eustache a écrit:

Bien sûr, Neuro, mais si on respecte ton schéma à la lettre, les projectiles n'arrivent pas dans le sable, mais à l'arrière du bac. Le bac à sable doit être plus large pour être efficace.

Si on te lit, on peut comprendre que tu prends au pied de la lettre un schéma de principe. Il n'y a aucune côte, échelle ou quoique ce soit. Et tu anticipes déjà que le plomb aille en dehors de la boite.

Enfin bref, je ne me sent pas vraiment concerné. Mes portes cible ne laissent pas de rebonds même si le tir ne le frappe pas avec un angle droit.
Je vous souhaite une bonne continuation.

Les miens se portent très bien aussi, merci.
C'est l'heure de ma bière.

Perso, je ne suis pas tellement pour tout ce qui utilise l'effet de rebond. A mon sens, il est nettement mieux de mettre ne place une structure amortissante, quitte à devoir changer les matériaux de temps en temps.
Pour ma cible 22 de jardin, la balle doit traverser:
- une plaque anti vibratoire de machine à laver tendue
- une plaque de fibre
- 15mm de bois
- 100mm de sable
- un mur d'aglo de 20 rempli de sable

Je n'ai jamais constaté le moindre rebond, même à 25M.

Et bien moi dans mon club on a mit des pièges à balles du type "persienne" à 45° et au sol c'est juste une dalle béton.
Au stand 25 mètres on voit quelques retours vers l'avant jusqu'à 5-7 mètres, mais pas plus. L'immense majorité du plomb reste au pied du piège à balle.
Pour les armes modernes, on ne retrouve pas de balles entières, elles sont pulvérisées à l'impact.
Avec les armes anciennes (PN), on retrouve des balles entières mais complètement aplatient. C'est surement parce qu'elles sont moins dures que les autres.

Intéressante cette discussion,
en même temps tout le monde parle de ce schéma, a supposer des angles de rebond de x degrés alors que si le type se rate et tire dans la plaque du bas sous la cible, il se prend un rebond en pleine poire ! Muahhhaaaa !
   
Alors je blague, mais ce n'est effectivement comme l'a dit Loki qu'un schéma "de principe" avec ces défauts que chacun pourra évaluer et modifier en conséquence bien sur. à commencer par remonter le sol.... ou prolonger la plaque à 45°,  hein ! smil067

Je pense aussi que les persiennes c'est le mieux.
En ce qui concerne mon schéma, c'était juste pour montrer l'erreur dans le raisonnement et l'estimation des rebonds. En aucun cas il ne faut prendre les angles dessinés comme étant un reflet parfait des angles réels qui ne sont que difficilement calculables et fonctions du projectile.

Salut à tous !
Je voulais juste poster à propos d'une mésaventure qui m'est arrivée ce soir !
Je faisais une petite séance de plinking à 10 mètres avec mon Lebel scolaire chargé avec du 22L (0,060 de A1 // ogive 30 grains) et sur mon dernier tir l'ogive à rebondi et je me là suis pris en rebond, en plein sur la tronche !
Voilà ! voilà !
Pour le tir sur cible, j'ai des pièges à plomb mais pour le plinking, la balle part où elle veut !
Ca a tapé pas très très loin de l’œil.
J'avais des lunettes mais franchement, je me dit que les lunettes n'aurait peut être pas résisté.
Voilà, juste un message pour dire que les accidents ont pense souvent que ça n'arrive qu'aux autres.
C'est mon 2eme en 4 ans ... une double charge, le truc de con !
Bref, bonne soirée à vous tous et bon tir ... soyez prudent !



Grigorie

Merci pour le rappel, c'est sympa.

Et bhé !!! bon, plus de peur que de mal comme on dit.

bon si c'est des lunettes de tir, logiquement, ça devrait resister à ta mésaventure. Par contre, merci de ton rappel. Porter des lunettes de tir ne fait pas de mal et ça peut nous sortir le cul des ronces.

Bon courage avec ta balafre ! tu pourras toujours frimer en disant que tu as pris une balle !

Bon rétablissement

Merci à vous !
Le pire est que je ne met pas tout le temps des lunettes...je sais c'est con !
Aujourd'hui, je faisais des tirs test sur cible avec une carabine que je ne connais pas bien encore.
Après avoir fait quelques bosquettes, je me suis dit "ok, on passe à la vitesse supérieur, je sort les 22L" et là je me suis dit "c'est une vieille armes, tu la connais pas, met tes lunettes".
Je fais une 30ene de tir, puis je décide de prendre mon Lebel Scolaire pour faire quelques passoires pour me détendre.
et paf dans la tronche ... donc les lunettes c'est "grâce" à cette carabine de jardin !
J'ai plus mal à la tête qu'a la joue ! Je vais prendre un Doliprane avec 4 bières et puis je pense que ça ira.

Allez, bonne fin de semaine à tous !

Grigorie

Purée merci pour la piqûre de rappel! A pas grand chose t'étais handicapé! Quel coup de bol que tout se finisse sans conséquence!

Sinon, de la 22lr à 10 mètres en plinking, c' est pas un peu léger comme distance ?
Déjà en 4,5 il y a parfois des retours avec du 110 m/s, je suis peut être à côté de la plaque
mais je ne vois pas trop l' intérêt de plinker à cette distance avec cette munition.
Ne pas prendre cette remarque de travers, c' est juste pour savoir...

il y la solution CDTir encore et toujours il m'a fait un piège a balle terriblement efficace un sac de sable dans le fond pas de ricochet pour le moment du moins, en plus niveau insonorisation c'est cool ça limite l'effet cloche, par contre une fois lesté pour le déplacer c'est brouette obligatoire et du renfort pour le portage
Bon rétablissement et prudence dorénavant.

Le problème c' est le plinking, un piège à balle ne résoudra pas le problème puisque
l'ogive tape l' objet de face, c' est donc logique qu' il y est retour à l' envoyeur surtout
à courte distance.

jielka a écrit:

Sinon, de la 22lr à 10 mètres en plinking, c' est pas un peu léger comme distance ?

Ah non, c'est pas du 22LR, c'est du 22L !
Le 22L est beaucoup moins puissant que le 22Lr.
En 22Lr, tu est sur du 300 à 390 m/s ... et en 22Lr magnum tu est sur 400m/s à 450m/s ...
je vous fait ça à la louche parce qu'il y a tellement, mais tellement de marque et de modelé différent en 22LR que certains ont écrit des livres de 200 pages sur le sujet.
Le 22L était une munition chargée à la poudre noire.
Je dis "était", car comme moi beaucoup de personnes on convertie la pression de la PN en poudre moderne pour preserver leur arme des effets corrosif de la PN ... et des heures de nettoyage ultra salissant.
De souvenir comme ça, j'avais entendu que 1 grammes de PN génère 0,25 grammes de résidus ... dont une bonne partie reste dans le canon et le ronge !
En 22L l'ogive fait de 25 à 30 grains (pour 40 grains sur une 22LR classique) pour des vitesse de 220 à 240M/s.
Le 22Long est plus ou moins deux fois moins puissant que le 22LR.

Non, du plinking ou du tir sur cible à 10 mètres ce n’est pas très court.
Il ne faut pas perdre de vu que les 1er calibre 22 étaient des calibres de tir récréatif conçu à la grande époque du tir de salon ou des grandes fête foraine où on pratiquait le tir à 5 mètres ou à 10 mètres. Je n’ai rien inventé ! C’est Louis Nicolas Flobert qui à inventé le tir réduit.
Tirer juste pour s’amuser!
Plus tard, c’est cartouche ont été utilisé pour les bataillons scolaire pour apprendre aux enfants à tirer.
J’avais lu, je ne sais où, que pendant longtemps les enfants apprenais à tirer à l’école car c’était au programme.
Ils utilisaient des armes de manipulation mais aussi des armes réélles pour faire du tir dans la cour d’école.
C’est armes était chambré en 22. Flobert mais aussi du .22 Long. .
Et enfin, on retrouve le .22 Bosquette et le .22 Long pour des armes miniature de poche ou de sac à main pour la protection raproché et pour les pistolets de cyclistes et de facteurs... bien souvent en version Z.

Je pense qu’il n’y a aucun autre calibre qui ait eu autant de format et de déclinaisons que le calibre .22

Je vous met une photo !


La 1er cartouche est une .22 Flobert double culot (pas de polémique mais c'est une 6mm Flobert double ou CBcap)
La 2eme est une 22 courte
La 3eme est une .22L
La 4eme est une 22LR

Il ya encore plus petit avec la .22 Flobert simple culot ou BBcap

Grigorie

jielka a écrit:

Sinon, de la 22lr à 10 mètres en plinking, c' est pas un peu léger comme distance ?
Déjà en 4,5 il y a parfois des retours avec du 110 m/s, je suis peut être à côté de la plaque
mais je ne vois pas trop l' intérêt de plinker à cette distance avec cette munition.
Ne pas prendre cette remarque de travers, c' est juste pour savoir...

C'est exactement ce que je me suis dit en voyant la photo.


Un "joli" rappel à l'ordre qui vaut pour chacun de nous

Remets-toi bien.

"Et qui c'est qui va raconter à ses petits-enfants qu'il a chopé sa cicatrice en Ukraine !"

Merci à tous les gars mais franchement c'est pas grave grave...dans 10 jours ya plus rien.
Par contre, ce matin je regardais la blessure avec mes filles et on essayais de comprendre pourquoi le ricochet à fait une trace pareil.
Je pensais qu'un rebond faisais un point "rond" et pas un espèce de courbe ... ?!


Ah, j'ai retrouvé ça ... exercice de tir à d'école. A l'époque, certainement au .22L mais certainement pas au .22LR







A+ et bon tirs.


Grigorie

Grigorie Zaïtsev a écrit:

jielka a écrit:

Sinon, de la 22lr à 10 mètres en plinking, c' est pas un peu léger comme distance ?

Ah non, c'est pas du 22LR, c'est du 22L !

Je vous met une photo !


La 1er cartouche est une .22 Flobert double culot (pas de polémique mais c'est une 6mm Flobert double ou CBcap)
La 2eme est une 22 courte
La 3eme est une .22L
La 4eme est une 22LR

Il ya encore plus petit avec la .22 Flobert simple culot ou BBcap

Grigorie

Merci pour l' explication.
Cela reste quand même déconseillé pour plinker à 10 mètres ( je pense d' ailleurs que tu dois en être convaincu )
L' utilisation en cible avec piège à plombs ok.
Pour la forme de la blessure, ça dépend de la gueule du truc qui est revenu de profil ou 3/4 et qui rencontre l' os
sous la pommette.
En fait, quand ça se termine bien comme ça, ça reste une expérience positive qu' on évite de reproduire.
Celui qui en 1ère expérience perd un oeil n' a pas la même chance.

jielka a écrit:

Cela reste quand même déconseillé pour plinker à 10 mètres ( je pense d' ailleurs que tu dois en être convaincu )...
En fait, quand ça se termine bien comme ça, ça reste une expérience positive qu' on évite de reproduire.
Celui qui en 1ère expérience perd un oeil n' a pas la même chance.

Tu as raison jielka ! Effectivement, je suis bien moins enthousiaste à l'idée de faire du plinking !
Je ne sais pas si je vais recommencé de si tôt !
Ce qui est incroyable c'est le pourcentage de chance que l'ogive me revienne sur le visage.
Le tir en question était sur deux mini fût de bières de 5 litres posés au sol.
La balle à traversé les deux mini fût puis à tapé sur le sol, puis à taper sur le mur en béton et elle m'est revenu pile dessus... comme Steve Mac Queen avec la balle de baseball dans La Grande Évasion.

Pendant un bon moment ça va être: tir sur cible et piège à plombs.

Grigorie

Grigorie Zaïtsev a écrit:

Ce qui est incroyable c'est le pourcentage de chance que l'ogive me revienne sur le visage.
Le tir en question était sur deux mini fût de bières de 5 litres posés au sol.
La balle à traversé les deux mini fût puis à tapé sur le sol, puis à taper sur le mur en béton et elle m'est revenu pile dessus... comme Steve Mac Queen avec la balle de baseball dans La Grande Évasion.


Grigorie

Effectivement, c' est balèze !

Faut prévenir "pasdebol.fr" ( qui normalement suit ce post ) et qui l' aurait surement pris dans l' oeil !

Grigorie Zaïtsev a écrit:

En 22Lr, tu est sur du 300 à 390 m/s ... et en 22Lr magnum tu est sur 400m/s à 450m/s ...

Les 22LR CCI Stinger arrivent à 500 m/s

Les 22LR Magnum n'existent pas ! Tu parles peut-être des 22 WMR qui peuvent atteindre 600 m/s.

Grigorie Zaïtsev a écrit:

... je vous fait ça à la louche parce qu'il y a tellement, mais tellement de marque et de modelé différent en 22LR que certains ont écrit des livres de 200 pages sur le sujet.

Oui désolé, je parle de .22 magnum.... CCI ou autres d'ailleurs ...Winchester, Norma , Hornady ... Le .22 Magnum est une munition ni ancienne, ni rare ... mais effectivement on ne dit pas .22LR magnum, mais .22 Magnum.
Aprés le .22 Hornet ou .22 WMR c'est vraiment autre chose. On est plus du tout sur du tir de loisir , du tir réduit, du tir à 10 mètre qui sent la Barbe à papa !

Grigorie

Grigorie Zaïtsev a écrit:

Merci à tous les gars mais franchement c'est pas grave grave...dans 10 jours ya plus rien.
Par contre, ce matin je regardais la blessure avec mes filles et on essayais de comprendre pourquoi le ricochet à fait une trace pareil.
Je pensais qu'un rebond faisais un point "rond" et pas un espèce de courbe ... ?!


Ah, j'ai retrouvé ça ... exercice de tir à d'école. A l'époque, certainement au .22L mais certainement pas au .22LR







A+ et bon tirs.


Grigorie

Juste pour info: tes photos datent d'avant 1914; tout simplement parce qu’après 1918, suite aux horreurs de la guerre, la France a suspendu cet entrainement pour les enfants.
Il y avait à l'époque un esprit de revanche contre le boche suite à la raclée que nous avions pris en 1870.
Il y avait bien des armes chambrées en .22lr parce que ce calibre date de 1887,mais une partie était en 6mm Flobert.
Perso je possède une carabine 6mm Nationale rifle qui date de 1950 bien qu'elle soit sortie du grenier d'une mairie, n'a jamais servi a entrainer des enfants.
Pourtant elle porte le nom de carabine scolaire.