| les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? | |
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+9marceau Eddy59 stechermaniac Bernie Pedrodu53 mamouth 59 Jack13 Peter Shooter Hugo FOURNIER 13 participants |
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Auteur | Message |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 14:10 | |
| Voici quelque temps que je me demande si la différence essentielle entre un plomb diabolo et une bille en acier (BB) ne proviendrait pas du fait que les plombs écartent leur jupe sous l'effet de la pression du gaz propulsif (CO2, air, etc.) en assurant : 1) une parfaite étanchéité dans le canon pendant toute la poussée, 2) une meilleure prise des rayures, 3) une 'lubrification' automatique. Je suis un débutant curieux et un mauvais tireur bien âgé. Merci de me donner un avis autorisé sur ma question. Hugo | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 15:25 | |
| j'ai pensé améliorer la vitesse du plomb en sortie de canon en mettant une goutte d'huile, qu'en pensent les tireurs expérimentés ? Hugo | |
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Peter Shooter Régulier
Nombre de messages : 205 Age : 31 Localisation : Liège & Gouvy, Belgique Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 15:43 | |
| Mmmh, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de lubrifier ton canon... Je laisse le soin aux connaisseurs de t'expliquer le pourquoi, mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, la simple "lubrification" créée par le passage des plombs dans ton canon est suffisante. | |
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Jack13 Membre ATLA
Nombre de messages : 3167 Age : 61 Localisation : Phocéen Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 15:48 | |
| Il se vend des plombs lubrifiés. Personnellement j'utilise des Napier en 5,5mm lubrifiés dans mon Crosman 2240 c'est avec eux que j'obtiens les meilleurs résultats. Toutefois j'ai d'autres plombs Napier non lubrifiés que j'ai "graissé" avec du Napier power pellets lube et je n'ai pas noté de différence notoire dans les résultats | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 15:56 | |
| merci, je vais mesurer avec un Chrony (tout neuf) les vitesses avec et sans lubrifiant avec une Airmagnum que je peux utiliser dans mon appartement sur 10 mètres ou/et avec la Gamatic. Encore faudra-t-il que le Chrony accepte les conditions d'éclairage, ce qui n'est pas évident. Je donnerai les résultats sur ce post peut-être demain lundi. Hugo | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 17:17 | |
| - Hugo FOURNIER a écrit:
- Voici quelque temps que je me demande si la différence essentielle entre un plomb diabolo et une bille en acier (BB) ne proviendrait pas du fait que les plombs écartent leur jupe sous l'effet de la pression du gaz propulsif (CO2, air, etc.) en assurant :
1) une parfaite étanchéité dans le canon pendant toute la poussée, 2) une meilleure prise des rayures, 3) une 'lubrification' automatique. Je suis un débutant curieux et un mauvais tireur bien âgé. Merci de me donner un avis autorisé sur ma question. Hugo salut Hugo FOURNIER tu a répondu a tes questions pour info le canon des (bb) na pas les même rayure que celui d'un canon a diabolo moins prononcé pour les (bb) maintenant je ne suis pas pour,que tu lubrifie ton armes sur tout si elle et a piston ressort fait une recherche sur le fofo tu comprendra ... maintenant si la jupe de ton diabolo et déformé tu perd en précisions
Dernière édition par mamouth 59 le Dim 26 Juin 2011 - 17:28, édité 1 fois | |
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 17:20 | |
| - Hugo FOURNIER a écrit:
- j'ai pensé améliorer la vitesse du plomb en sortie de canon en mettant une goutte d'huile, qu'en pensent les tireurs expérimentés ?
Hugo bonjour le canon encrassé et le bout de ton canon et légèrement choker ce qui veut dire plus serrais en sortie de canon donc tu améliore rien pour preuve tu mais un plombs a l'entrée de ton canon tu le pousse tout doucement et tu verra un légers serrage de ton plombs en sortie ( si tu a un trou au millieu de ton canon la ton canon et hs )... tu ramasse ton plombs et tu le regarde si les rayure son bien marqué sur ton plombs .... si tout se passe bien ton canon et nickel donc ne touche a rien ... | |
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Pedrodu53 Vieil Habitué
Nombre de messages : 664 Age : 31 Localisation : 53 Date d'inscription : 13/12/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 17:54 | |
| En huilant l'intérieur de ton canon du risque de créer de belles petits flammes. En s'échauffant dans le canon, l'huile va flamber et je pense qu'il y a mieux pour entretenir un canon que des flammes ;) | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 18:36 | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 19:21 | |
| Réflexion faite, je crois que je vais faire demain lundi matin un essai, juste un petit essai ! Mais pas avec la Gamatic (piston-resort), avec la 850. Je vais commencer par tirer un plomb Gamo sec sur le Chrony puis un plomb huilé. Un seul. Si la vitesse est supérieure de 10%, soit 190 m/s au lieu des 173 m/s alors je peux continuer à réfléchir. Est-ce que cela vaut le coup de gagner de la puissance s'il faut nettoyer régulièrement le canon de son arme ? Et d'abord, quel serait le gain de puissance ? Il faut faire un calcul E=1/2 MVxV, soit 9,3 joules au lieu des 7,5 normaux pour cette carabine bien connue. Soit une augmentation de puissance de 20% pour une augmentation de vitesse au bout du canon de 10%! Vivement demain matin, l'enfant à l'école, la femme au boulot ! 20%, cela peut justifier de faire du tir à 25 mètres en obtennant une précision plus raisonnable qu'avec 7,5 J... Et puis, si je booste d'abord cette carabine à 12 joules avec la valve 16 J, j'obtiens avec un gain de 10% (plomb huilé) et le gain de puissance de 20% : 14,4 joules !!! Et si le gain de vitesse est de 20% ...c'est aussi tordu que l'histoire de perette et le pot au lait ... | |
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Bernie Membre ATLA
Nombre de messages : 1486 Age : 69 Localisation : Yutz Date d'inscription : 08/08/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 20:21 | |
| Lescarroz avait un produit, je sais plus le nom , de l'huile fluide que tu mets dans la boite de plombs 2 gouttes et tu secoues, cela d"aprés lui cela améliore la vitesse ??? mais faut secouer la boite et secouer les plombs ??? et des jsb avec leur jupes fragiles, bonjour les dégats ?????? je l'ai lu c'est sur ici? ou quand j'étais dans une vie (autre forum) le fan club de loki pour pas le nommer | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Dim 26 Juin 2011 - 20:53 | |
| Salut. Certains ne connaissent pas ce produit, donc une petite présentation s'impose. C'est une huile lubrifiante pour plombs à utiliser avec parcimonie. 3 seules gouttes pour une boite de 500 plombs. Ses caractéristiques, très fluide et supportant des hautes températures. Curieux de nature, j'avais voulut l'essayer sur différents types de plombs au chrony. Les résultats après 300 plombs, différence de vitesse négligeable, par contre une régularité de la vitesse des plombs, bien évidente. Si je retrouve le tableau des mesures faites, je les ajoute ici. avant je repondais de l'ordi à fred sous on pseudo c'est ça le produit à acheter ici http://www.larmurier.com/details_produit.php?p=1093 |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 5:45 | |
| merci de mettre ton tableau, si tu le trouves, Guyguy ! Il semble d'après ce que tu as expérimenté qu'il ne faut pas espérer une augmentation sensible de la vitesse du projectile mais qu'on obtient une meilleure régularité de sa vitesse de sortie donc un groupement plus serré des impacts sur la cible. C'est autorisé en compétition ? bonne journée à tous les tireurs du forum! Hugo | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 8:56 | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 9:09 | |
| merci, je vais aller voir. Je n'ai pas fait de tir de comparaison, est-ce nécessaire puisque tu as déjà fait l'expérience avec 300 plombs ! Hugo | |
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stechermaniac Vieil Habitué
Nombre de messages : 928 Age : 62 Localisation : meaux Date d'inscription : 17/09/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 11:37 | |
| sacré Guyguy, une mine d'informations! ça pourrait me tenter pour le FT. Comment tu t'y prends pour homogénéiser les 3 gouttes d'huile dans la boîte de 500 plombs sans les abîmer? | |
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Eddy59 Pilier
Nombre de messages : 8289 Age : 52 Localisation : le NORD, D-K Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 15:39 | |
| et bien ces simple,tu mes 3 gouttes d'huile sur un chiffon,et tu les fais un par un!!! | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Lun 27 Juin 2011 - 16:14 | |
| alors, en compet, on peut huiler ? Oui ou Non ? Comment ils font ceux qui gagnent ? Les 'pro' connaissent le truc, c'est bien certain, mais ils ne disent rien ! Plombs H&N Final Match et qlq gouttes de huile de perlinpinpin, çà fait toute la différence !!! Et nuis, nous, on en est encore à se demander comment il se fait qu'on tire si mal !!! Hugo
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mamouth 59 Pilier
Nombre de messages : 2739 Age : 114 Localisation : au nord de la Sibérie Date d'inscription : 02/01/2009
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mar 28 Juin 2011 - 14:01 | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mar 28 Juin 2011 - 14:21 | |
| oui, j'avais vu cette vidéo ce matin et si j'avais noté la méga différence entre les deux séries de tirs, je n'avais pas vraiment compris quelle en était la raison. merci à toi, il suffisait de lire ! JSB Straton versus Gamo en .22 ! = Tu veux dire que la différence des trajectoires, c'est la qualité de fabrication du projectile plus qu'une éventuelle goutte d'huile ? = Une micro déviation du centre de gravité du plomb par rapport à son axe de (très haute) rotation et zou! il part en vrille, en tire-bouchon au lieu de faire une belle trajectoire régulière ? = Guyguy nous dit avoir testé l'huile sur 300 tirs sans constater de différence notable de vitesse des projectiles; ceci va dans le même sens :ce n'est donc pas l'huile qui donne une meilleure qualité du tir mais la qualité de fabrication du petit bouchon ! = Je commence à y voir plus clair. Merci. Hugo | |
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marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mer 29 Juin 2011 - 8:57 | |
| pour toi hugo (et aussi pour certain)
http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=113 _________________ Rem 700 "match" ---------- Unique T2000 Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45 Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army Weihrauch HW 40 ----------- "en doutant, on parvient a la verité" | |
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Hugo FOURNIER Régulier
Nombre de messages : 231 Age : 81 Localisation : 91300 Massy Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mer 29 Juin 2011 - 10:20 | |
| oui, c'est intéressant, mais il ne parle pas du comportement anormal du plomb en vol, nutation, précession, tire-bouchon. Ces deux derniers affectent la précision ce qui est notre préoccupation plutôt que la pénétration ... | |
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marceau Modérateur
Nombre de messages : 6145 Age : 63 Localisation : loire atlantique Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mer 29 Juin 2011 - 11:15 | |
| comprendre tous ces phénomènes est, intellectuellement, tres gratifiant mais il n'y a peut, voir pas, moyen d'agir sur ces phénomènes qui sont tout a fait "normaux" pour un projectile giro-stabilisé
pour tirer juste, nul besoin de rajout d"huile "magique" ou autre astuce foireuse!
il faut (les pro n'on pas de truc):
un canon correcte et propre une bonne munition et beaucoup, beaucoup d'entrainement
en fin de compte, c'est relativement simple (la verité, n'est pas ailleurs !) _________________ Rem 700 "match" ---------- Unique T2000 Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45 Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army Weihrauch HW 40 ----------- "en doutant, on parvient a la verité"
Dernière édition par marceau le Mer 29 Juin 2011 - 11:20, édité 1 fois | |
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pelo62 Pilier
Nombre de messages : 15855 Age : 53 Localisation : Pyrénées Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Mer 29 Juin 2011 - 11:17 | |
| - Hugo FOURNIER a écrit:
- oui, c'est intéressant, mais il ne parle pas du comportement anormal du plomb en vol, nutation, précession, tire-bouchon. Ces deux derniers affectent la précision ce qui est notre préoccupation plutôt que la pénétration ...
C'est normal ils parlent de bonnes munitions et pas de plombs Gamo. | |
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Admin Pilier
Nombre de messages : 32648 Age : 47 Localisation : chez moi Date d'inscription : 15/04/2005
| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? Jeu 30 Juin 2011 - 7:30 | |
| Personnellement, je ne crois pas du tout a ces huiles et autres produits magiques. C'est un peu comme ces produits que l'on met dans son réservoir d'essence qui nettoient le carbu, les injecteurs, les cylindres, redonnent de la compression et tant qu'on y est qui font la vidange et remplacent les pneus ! Le tout est d'acheter des plombs de très bonne qualité. De plus, pourquoi "lubrifier" un canon ? Aucun intérêt, le plomb lui-même lubrifie le canon, c'est un métal "gras". A la limite, qu'on lubrifie un canon pour le stocker je peux comprendre, mais certainement pas pour tirer ! | |
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| Sujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ? | |
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