Re: magtech 1300 nitro piston 4.5: 39 joules: je l'ai

[dominique77]

C'est vrai j'oubliai tu sais tout et tu es un grand spécialiste.
Je n'ai fait que constater un fait.
Mais ou sont tes mesures et tes paramètres.
Facile de nier.

[Invité]

mais tu as raison! quand je lance un caillou a la main, le caillou accelere encore sur au moins 10m....

je vis pas chez les bisounours! comme tout le monde, je suis obligé de faire avec les lois de la physique... comme quand ton père t'a appris de ne pas pisser contre le vent.

je ne suis pas un spécialiste, mais visiblement avec des spécialiste de ton calibre la terre serait encore plate...

[Invité]

tiens et puis histoire d’être constructif et te démontrer qu'on peut encore faire des erreurs même avec un chrony...

Voici un lien qui vas t'apprendre plein de choses: http://www.larmurier.net/Balistique.htm

notament ce passage:
Beaucoup de gens croient
que les projectiles volent en ligne droite. Ce n'est pas vrai.
Ils voyagent actuellement sous une trajectoire parabolique qui devient
de plus en plus courbée à mesure que la distance augmente
et que la vélocité diminue (comme une balle de tennis qu'on
lance au loin avec ses mains). En réalité, le
projectile commence à tomber dès l'instant où il quitte
le canon. Toutefois, la ligne centrale du canon est inclinée
légèrement vers le haut par rapport à la ligne des
mires (qui sont au-dessus du canon), de façon à ce que le
projectile croise la ligne de mire lorsqu'il monte (habituellement 25 verges
ou plus) et une autre fois lorsqu'il redescend à ce qu'on appelle
la portée "zéro".

[levry]

je serais curieux de connaitre sa puissance et vitesse reelle en puissance entre les données constructeur et importateur il y a 1 joule d'ecart ça d'accord , mais en vitesse il y a 88m/s d'ecart ça fait beaucoup quand meme non
il n'y a pas long temps j'ai passé au chrony une crosman venom (nitro piston) toute neuve donné 31j , et ça ne depasse pas 24j ça fait beaucoup de difference je trouve

[Invité]

malheureusement le marketing y est pour beaucoup.

on le constate ici tous les jours (il y a quelques années j'ai fait la meme erreure)
tous ceux qui veulent commencer veulent tirer avec 23j...
donc une arme qui en affiche 31 pour le meme prix vas attirer les petits nouveaux

[dominique77]

Tu te réfugie derrière des lois et de la science, La physique repose sur une théorie qui elle même permet d'énoncer des lois. La théorie n'inclus pas des phénomènes inexpliqués à ce jour. La théorie sera donc amenée à changer un jour c'est certain. Et ces mêmes lois aussi.
Pour ton cas:
Erreur de pesée : 3,5%
Erreur de vitesse affichée par Chrony : 0,38%
Erreur sur distance de test : 5%
Erreur sur orientation du canon par rapport aux cellules : 1 à 18% soit en moyenne 9,5%
Erreur due au fonctionnement de l'électronique du Chrony : 1%
Total erreurs cumulées : 19,38%
Et tu penses avec cela mettre en évidence que tout est OK et qu'il n'y a pas de phénomènes bizarres !!!
Certains devraient revoir leur copie!!!
Loki c'était juste pour information, je n'ai aucun compte à régler.
Je n'utilise pas de Chrony car pas assez précis. Dans mon métier je suis obligé parfois de créer de toutes pièces les appareils de mesure dont j'ai besoin.
Si seulement certains au lieu de rire avaient eut l'audace et l'intrépidité de refaire des tests un tantinet plus précis alors ce serait différent.
Mais pour vous retourner le compliment ce serait plutôt grâce à vous que nous en serions resté à la terre plate!!! Parce que vous êtes incapable d'ouvrir votre esprit à la curiosité et à la nouveauté.
Bonjour chez vous.

[Invité]

pas de probleme, mais vu que c'est toi qui énonces des nouveaux principes, énonce le principe de fonctionnement, des donnée et les conditions de test reproductible pour que tout le monde puisse éssayer

Je suis ouvert a plein de nouvelles théories tant qu'elles sont basées sur autre chose que "c'est vrai j'ai fait la mesure..." ou "c'est vrai parce que je le dit"

si tu n'y arrive pas, je vais continuer a être bête et a croire que tout ce résume a un problème de vitesse initiale, de friction et de pesanteur. comme les spécialistes en balistiques d'ailleurs...
Je t'encourages néanmoins a utiliser le logiciel chairgun, tu comprendras que le phénomene que tu décris est impossible.

comme je n'ai pas plus de compte à regler avec toi, je te souhaite une bonne lecture et une bonne journée

[zispass]

lorsqu'il monte habituellement 25 vierges ou plus) .[/font]

Même quand tu es sérieux tu ne peux t'en empêcher Loki


Pour être plus sérieux j'adore vous lire car j'en apprend tous les jours

[Invité]

C'est pas de moi c'est le texte. Et c'est aussi une unité de mesure. Des verges pas des vierges

[zispass]

T’inquiète pas moi j'ai passé 1 heure a essayé de trouver un texte qui prouverait ou démontrerais ses dires mais rien de concret car la majorité des sujets parlaient des balles et non des plombs.
Maintenant pour moi tout reste une question de logique, se qui n'exclu pas qu'il a peut être mis le doigt sur un nouveau miracle de la nature, sait on jamais.........

[chapo03]

pour reparlerde la nitro piston magtech 1300 4.5.....

vous avez les vidéos qui montre le test de vitesse.

Oui, elle va vite, mais je ne sais pas combien.

le plomb 0.467gram ne claque pas le mur du son donc, en dessous de 340 m/s...

le plomb prédator 4.5 oui.
j'ai de vieux plomb tunet à tête plate.. oui aussi..
elle des prométheus dont je bne me sers pas, j'ai essayé et là, oui aussi.

donc:
j'en conclue que ses 3 plombs sont au dessus de 340 m/s s'est tout.

[zispass]

les prométheus c'est des plombs a évité si je ne me trompe pas....

Edit: Regarde ICI on en parle.

[Ozzy]

Lorsque le plomb est ejecté du canon, comment se comporte-t’il pendant son trajet en courbe ? Je veux dire, est-ce qu’il tourne sur lui-même ou est-il « inerte », un peu comme une frappe pure dans un ballon de foot ?

[Lauisa]

@ Dominique77

Si tu ne fais pas confiance au Chrony (Sûr à 99 % bien utilisé, à mon humble avis), tu peux faire un test tout simple.

Aligne quelques boites de conserve ou autres canettes, utilise un plomb plat (perd rapidement de la vitesse vu son très faible coefficient ballistique), et tire à bout portant.

Fais le même test à 10 m... et tiens nous informés !!

Il n'y a aucune raison de se "chauffer" pour savoir qui a raison, mais juste essayer de démontrer simplement la réalité de tel ou tel phénomène constaté !

Ca me rappelle certains posts où il était affirmé qu'une AC ne pouvait pas dépasser le mur du son...!! On en reste là sur ce sujet, merci !!


@ Ozzy

A partir du moment où le canon est rayé (99,99 % des AC), le plomb tourne sur lui-même dès son départ en début de canon jusqu'à sa fin de course.

Sa rotation ralenti évidemment petit petit évidemment.

L'effet gyroscopique ainsi créé assure une meilleure stabilisation du projectile (d'un point de vue physique, mon explication se limitera à ça ).

[chapo03]

ici, on parle de la nitro piston , mais bon...

j'ai fait des nouveaux essais...j'ai changé les lunettes pour avoir une meilleure vision de mes impactes.
j'ai monté une 3/12 40 en mildot...

quel bonheur:
la précision est trés bonne.. j'attrape à 50 m à chaque fois des petites surfaces de la taille de 5cm de diamètre..
de 20 à 50 m je n'ai pas de correction a faire...

j'ai essayé a nouveau le plomb prédator( avec la pointe plastique rouge ) la déflagration est vraiment désagréable... même bruit qu'une 22lr sans silencieux.

donc:
je confirme que avec cette nitro:
les plombs de 0.67gram ne passe pas le mur du son donc, son en dessous de 340 /m seconde mais surement pas loin.

vraiment que du plaisir..
le confort est au top, la queue de détente trés agréable...la prise en main super, avec cette crosse aérée, je peux la tenir avec l'autre main contre mon épaule...

reste le chargement.. son seul défaut:
il faut vraiment forcer, je prends les deux mains now pour terminer le mouvement.
ils auraient pu mettre un démultiplicateur.

[chapo03]

nouvel essai...
Elle a peut être besoin de rodage pour mettre les pièces en place...

200 plombs environ.. et là:
je constate que le bruit est effectivement plus feutré qu'une ressort.. mais sec.
j'ai posé des noix sur de piquets de 50 m à 20 m environ...

elle est vraiment présice, je vous assure.
à 20 m je vise la base de la noix, )je suis 2 cm au dessus(.
à 50 m le haut de la noix et elle casse.

tjrs pas un seul passage de mur du son avec les plombs jsb exact 0.67gr...

un bruit vraiment discret, surement moins que la ressort, je confirme maintenant.

franchement le top cette cara. essayez là.

une douceur et précision dans la Qd détente qui me comble.

[chapo03]

essai de précision ce soir, sans vent.
tir à 20 m
5 plombs qui se touchent....

appuyé, callé, verrouillé bien sur...

super précision messieurs.

avec les jsb 0.67 grains....

j''en reviens pas moi même de la qualité de cette carabine, et de sa puissance.

J'ai bien peur que les pistons ressort ont du soucis à se faire dans ces puissances.

[Laureline]

tiens et puis histoire d’être constructif et te démontrer qu'on peut encore faire des erreurs même avec un chrony...

Voici un lien qui vas t'apprendre plein de choses: http://www.larmurier.net/Balistique.htm

notament ce passage:
En réalité, le
projectile commence à tomber dès l'instant où il quitte
le canon.[/b] .

+10000 avec Loki, d'ailleurs, c'est ce que l'on nomme la V0 en sortie de bouche. La vitesse du projectile décroît (Vr) dès la sortie de bouche.

Parole d'artilleur!

[Ozzy]

Consulter l'approche mathématique de la balistique extérieure sur wiki, il y a un passage intéressant portant sur le MUA (Mouvement Uniformément Accéléré) où il est question d'accélération constante d'un projectile. Je me demande si ce n'est pas ce que constate Dominique77 à la lecture de ses mesures...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Balistique

[chapo03]

j'ai faityd'autres essaies...
et acheté un télémètre laser..

la poêle est à 117 mètres...

j'ai mis aussi un bidon de 5 l en plastique en hauteur.. ce dernier est à 124 m.


j'ai tiré à la 22 lr, à la 4.5 magtech, et à la quest 1000 4.5 de 23 joules.

Je touche la poêle avec les trois.
on peut donc comparé la vitesse à l'impacte en jugeant le temps que met le son à revenir qd on touche la cible.

le magtech va pratiquement à la même vitesse que la 22lr.



Qd je touche le bidon avec la magtech, je vois bouger le bidon avant d'entendre l'impact ..
s'est génial.. pour vous dire la puissance de cette cara. et la bonne précision.

[jos27]

ET au niveau de la visée, pour toucher avec les 2 air comprimé tu tires vraiment plus haut ?
Parce que j'regarde sur des logiciels etc, sa me sort qu'avec une 4.5 de 35 joules à 100m il faut tirer 30cm plus haut. Sa me parait beaucoup. Et avec une 5.5 sa ferait 60cm plus haut.

[axbattler]

j'ai faityd'autres essaies...
et acheté un télémètre laser..

la poêle est à 117 mètres...

j'ai mis aussi un bidon de 5 l en plastique en hauteur.. ce dernier est à 124 m.


j'ai tiré à la 22 lr, à la 4.5 magtech, et à la quest 1000 4.5 de 23 joules.

Je touche la poêle avec les trois.
on peut donc comparé la vitesse à l'impacte en jugeant le temps que met le son à revenir qd on touche la cible.

le magtech va pratiquement à la même vitesse que la 22lr.



Qd je touche le bidon avec la magtech, je vois bouger le bidon avant d'entendre l'impact ..
s'est génial.. pour vous dire la puissance de cette cara. et la bonne précision.

comparons ce qui est comparable ...
une 22lr developpe en moyenne 125J pour une balle dite standart (22long)...jusqu'a 250J pour les balles dites rapides de 500m/s et projectiles leger (stinger et minimag)
nous en sommes loins sur les AC
seules les balles Z (sans poudre ) developpe une 40aine de joules

[chapo03]

ax............
je tire aussi à la 22lr dans les même conditions que les ac.. sur mes cibles trébuchantes faites pour 22 lr et qui ne bougent pas avec les ac et inversement.. ceci pour mesurer justement la différence avec les ac....

surtout au niveau de la vitesse de balle, afin d'estimer la vitesse de mon ac 39 joules justement...

la balle parcoure 120 m avant de voir l'impact et d'entendre le son remonter.. donc:
je me fais une idée de la vitesse de la balle pour chaque cara. c'est trés instructif...
et c'est pour cela que je vous dis que la 4.5 magtech est la plus rapide et s'approche de la vitesse de la 22lr, je dirais légèrement en dessous, voir pareil.( je tire des 22lr normales )

en ce qui concerne la correction... à 120 m...
c'est pas facile à évaluer la hauteur au dessus...

en ce moment, j'ai monté une 10x40x60 zos sniper avec la visée corrective et les échelles( largeur de l'épaule humaine ).. je ne me sert des ces niveaux que comme repère..

à 25 m je suis plein dedans grossissement 10.. à 120m, j'ai comme point de repère la dernière et l'avant dernière barre en bas sur la croix.

je tire beins plus haut que 30 cm..
je vais essayer de toucher avec ce repère de hauteur au dessus de la cible..

[secret de l'acier]

A partir du moment où le canon est rayé (99,99 % des AC), le plomb tourne sur lui-même dès son départ en début de canon jusqu'à sa fin de course.

Sa rotation ralenti évidemment petit petit évidemment.

ca fait des années que je me demande si la rotation ralenti proportionnellement moins vite que la vitesse du projectile ?

Erreur de pesée : 3,5%
Erreur de vitesse affichée par Chrony : 0,38%
Erreur sur distance de test : 5%
Erreur sur orientation du canon par rapport aux cellules : 1 à 18% soit en moyenne 9,5%
Erreur due au fonctionnement de l'électronique du Chrony : 1%
Total erreurs cumulées : 19,38%

ce qui est encore plus tordu c'est que certaines de ces erreurs peuvent très bien annuler.

[cleblud]

Petite question :

a-t-on une idée de la vitesse de rotation des plombs pour une carabine donnée ?
Comment pourrait-on la calculer ?

Je me pose la question car je voudrais savoir si l'énergie de rotation est négligeable par rapport à l'énergie cinétique du plomb.

[Contenu sponsorisé]