Re: besoin d'aide pour choix carbine PCP

[titou78]

pense dans ton choix à la longueur de canon c'est primordial pour du 100m est plus........

Tout faux... Regarde donc le site de "Ted's holdover" (alias Edgun) et son Edgun Matador: canon super court, précision au top même à très longue distance.

Moi aussi je croyais que canon long = précision, c'est assez vrai pour les armes à feu mais pas du tout pour les armes à air.

[papanou]

enfin, moi je sais pas avec ce que tu pratiques actuellement en pcp, mais à 100m et +, je préfère pratiquer, si j'ai le choix un canon plus long (ex: Condor 60cm), sur les 8 pcp que je possède, j'obtiens les meilleurs résultats en précision avec les canons les plus longs !!!! donc tu me surprends un peu de dire le contraire, d'ailleurs, as tu déjà au moins fait toi même l’expérience pour l'affirmer avec autant d'assurance ???? car tu sais sur le nouveaux site "ted's holdover" de l'ancien site "edgun", il raconte un peu ce qu'ils veulent, aussi...! c'est presque le site officiel de la marque où presque.... bon c'est pas grave....! ce que je voulais aussi te préciser c''est avant d'apporter une critique sur une arme, je l'utilise, la teste, démonte, la compare à d'autres et puis je fais partager mon avis à la communauté et cela en toute modestie, pour les "evanix" c'est ton point de vue..... mais je n'ai jamais dit qu'elles étaient les meilleures de quoi que ce soit, mais c'est du bon matos pour moi, elles peuvent concurrencer avec quelques marques tout de même, mais pas plus, pas moins...... en gros je suis pas du tout d'accord avec toi sur ces sujets, sur tes argumentations, et sur la façon de ton intervention.... le vrai ou faux à d'autres!!!!

[titou78]

Ah mais je n'ai fait que donner mon point de vue... que tu sois d'accord ou pas, soit, mais je ne vois pas bien pourquoi tu en fais une affaire personnelle car je n'ai fait que contredire une assertion que tu as faite sans la justifier (les canons longs= meilleure précision en AC/ PCP). Si tu dis avoir mené des comparatifs détaillés, fais-nous en profiter, c'est toujours intéressant !

Par contre, je peux reprendre tes propres arguments: tu considères que le site d'Edgun USA n'est pas fiable ? Sur quelle base ? J'espère que tu n'as pas cru qu'il s'agissait du site de la marque Edgun ! En effet, il s'agit de pages perso d'un tireur très connu en Arizona et qui ne s'est simplement pas trop foulé pour trouver un pseudo D'ailleurs, si tu parcours un peu ses nombreuses review et vidéos, tu verras qu'il est très bon tireur, donc côté "feedback" je considère qu'on peut prendre en compte ses expériences.

Maintenant, parlons un peu des histoires de longueur de canon. J'appuie mes affirmations par de nombreuses références si tu veux:

http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=110

qui explique qu'avoir un canon long n'est pas gage de précision, parfois même presqu'au contraire (effet de vibration), en expliquant aussi qu'en 22lr on peut avoir intérêt à raccourcir un canon. Note au passage qu'en AC /PCP on se rapproche de ce cas vu qu'il n'y a pas besoin de longueur de canon pour "exploiter" les gaz de propulsion...

Encore sceptique ?

http://extreme-precision.forum-2007.com/t9811-longueur-du-canon-vs-precision-et-vitesse

Même constat, avec cette fois une étude assez méthodique cité en lien...

[Invité]

Salut
Avec un budget pareil , sans aucune hésitation une Daystate MCT ou MVT en 5,5 et 53 joules !........
j en ai essayé une le WE dernier à un pote , un vrai régal pour la précision et pour les yeux !
Et dessus une lunette BUSHNELL Elite 3200 en 50 !.......................

pour completer et terminer , j ai également essayé une FX Royale en 5,5 , qui parait être du matériel correct , mais dont la précision à 50-80M est bien inférieure à la Daystate , même si elle est acceptable ...............

Mais le prix n est pas non plus dutout le même , pres de 1000€ de différence quand même cela donne à réfléchir

[titou78]

Salut


Mais le prix n est pas non plus dutout le même , pres de 1000€ de différence quand même cela donne à réfléchir

Tout dépend de là où on achète, il est vrai que les 2 armuriers français qui vendent des daystate MCT demandent des prix hallucinants, mais si on regarde ailleurs la différence de prix se réduit à 200 euros environ.

Moi j'ai payé la mienne 1600 euros chez MWM Trading (Finlande).

[papanou]

de plus en plus sceptique car tu écris

Moi aussi je croyais que canon long = précision, c'est assez vrai pour les armes à feu mais pas du tout pour les armes à air.

en totale contradiction avec ce que tu postes par la suite car là on y parle d'armes à feu, mais à aucun moment d'air comprimée!!!!! c'est toi qui fait ta propre ta propre opinion avec ta conclusion, tu inclus d'office l'air comprimée [/quote]

qui explique qu'avoir un canon long n'est pas gage de précision, parfois même presqu'au contraire (effet de vibration), en expliquant aussi qu'en 22lr on peut avoir intérêt à raccourcir un canon. Note au passage qu'en AC /PCP on se rapproche de ce cas vu qu'il n'y a pas besoin de longueur de canon pour "exploiter" les gaz de propulsion...

[quote] c'est peut-être ton opinion mais pas le mien en matière Air comprimée et je n'en fait surtout pas une affaire personnelle, mais je pratique depuis 2 ans entre 50-150m en pcp et je pense avoir une petite expérience maintenant sur cette pratique..... ce qui me permet d'en parlai un peu avec des personnes que cela intéresse tout simplement!!!!! @++++ sans rancune

PS: furax désolé d'avoir déborder sur ton sujet, je n'interviendrai plus... merci

[Alpazen]

Ben.. moi aussi je vais avoir mon mot à dire ici Titou..


Tout d'abords, je rejoins 100% l'avis de Papanou. et concernant les Edgun, c'est un monstre coup de pub, ni plus ni moins, c'est comme le groupement des nouvelles Evanix semi-auto, du pur marketting et du vent !!! .. si tu regardes leurs vidéos, ils arrivent à dire qu'ils groupent mieux que les FX à 50m.. n'importe quoi !!! .. d'ailleurs lis les commentaires en dessous des vidéos..


Ensuite c'est impossible de comparer les chiffres des armes à feu et des PCP car ça n'a rien à voir !!! .. et ayant beaucoup tiré aux armes à feu, je sais de quoi je parle.. si tu prends une 17HRM par exemple tu vas vite t’apercevoir de ton erreur .. en PCP un canon court ne peut rivaliser avec un canon long (à même qualité s'entend.. match pour match par exemple..) vas donc voir sur ce site où ils sont spécialisés ans le tir à 100m avec des PCP :

http://www.100mairgun.nl/default.aspx


Pour finir.. étant en contact avec le patron de Daystate, je peux te dire que tu dis n'importe quoi concernant la Daystate MVT que j'avais commandé.. c'était vrai avec la première version, mais aujourd'hui ce n'est plus vrai.. ils ont tout revu chez Daystate et les capteurs ne s'encrassent plus, cette arme fait partie des plus précise qu'il soit, mais certes son prix peut en décourager plus d'un !!!

[titou78]

Eh bien je me coucherai moins bête ce soir, merci, je ne savais pas qu'une nouvelle version de la MVT était disponible. En cherchant sur le Net je n'ai rien trouvé à ce sujet et par contre j'ai trouvé plusieurs pages qui parlent du problème que j'évoquais (encrassement ou défaillance capteurs). Dommage que Daystate n'ait pas mieux communiqué sur ce sujet, surtout s'ils ont résolu le problème !

Au sujet de la longueur des canons, je maintiens que la longueur n'apporte rien. Une dernière preuve (après j'arrête, chacun est libre de penser ce qu'il veut, et pour ce qui est de l'expérience moi aussi j'en ai, je tire de 50 à 150m moi aussi depuis des années, d'abord avec une Diana 54, puis plusieurs FX et maintenant une Daystate): la plupart des carabines PCP ont à peu près la même longueur de canon: que ce soit une Feinwerkbau 700, une Daystate Air Wolf ou une Steyr... Et même du côté des AC c'est pareil (Diana 54, 56 Th, ...). On retombe toujours sur 430 à 450mm. Donc si la longueur du canon était si importante, on trouverait des modèles qui marquent leur différence en précision longue distance, avec un canon sensiblement plus long.

Quant au Edgun, va falloir m'expliquer où est le coup de pub ??? Leurs canons sont des Lothar Walther, et on trouve plein de vidéos / photos qui montrent la précision redoutable du modèle Matador (notamment sur le site Ted's Holdover, qui je le répète, n'est pas lié à cette marque...). Loin de moi l'idée d'encenser cette marque de carabines PCP, mais je trouve leur concept intéressant.

[papanou]

bon, regarde par là furax, ce modèle est champion en hollande au 100m :http://www.theoben.co.uk/product.php?productid=59&cat=11&page=1
tu as aussi le air ranger 80...http://www.daystate.com/air-ranger.htm l'incontournable en 100m-150m, la référence championne aux états-unis "big mamma"http://www.airforceairguns.com/AirForce-Airguns-Condor-Air-Rifle-p/u104.htm ces trois modèles sont pour moi les plus performant, tu observeras les longueurs de canons au passage et surtout "bon tir"!!!!!!

[Alpazen]

Ça c'est de l'info intéressante..

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