Re: chinoise?

par Invité Jeu 26 Avr 2012, 15:50

c'est vrais belle arme.

de plus avantage non négligeable sont prix.

maintenant toutes les petites tracasserie.

-le colis sera soigner ou pas?

-la livraison combien de jours?

-problème douanier!!!

-et le plus important service après-vente.

par chapo03 Jeu 26 Avr 2012, 15:58

surdes cara. achetées à bas prix à l'étranger...
question SAV, mieux vaut qd même ne pas y penser...
et te débrouiller seul sur les pièces intercheangeables avec des grandes marques...

par Invité Jeu 26 Avr 2012, 16:09

cela et vrais pour ceux qui ont l'habitude du bricolage en tout genre

mai ils y a certaines personnes qui panique rien qu'a l’idée de démonté et ne pas savoirs remonté.

surtout quant une pièce se barre et ne sachant pas ou elle allait.

par Ozzy Jeu 26 Avr 2012, 18:11

MAT a écrit:c'est vrais belle arme.

de plus avantage non négligeable sont prix.

maintenant toutes les petites tracasserie.

-le colis sera soigner ou pas?

-la livraison combien de jours?

-problème douanier!!!

-et le plus important service après-vente.

Pour le colis et la livraison je sais pas, il suffit de leur demander par mail. Pour la douane aucun problème, la Bulgarie fait partie de l'Union Européenne, donc pas de taxe. Le service après-vente et bien comme tous le monde tu as une garantie, donc au moindre problème tu renvois la cara pour réparation ou échange (à tes frais, mais bon ça doit être le lot de tous par correspondance). Ne t'aventure pas à bidouiller sur une cara neuve, si tu n'y arrives pas et que tu fais pires que mieux, la garantie ne marchera pas.

Mais revenons-en à nos deux missiles, voici une petite comparaison sur les puissances réelles de chacune :

La Magtech en 5,5 a été passé au chrony par Armurerie-Auxerre. Il apparaît que la puissance réelle est de 33,57 joules avec des plombs de 1,030 g.
https://www.youtube.com/watch?v=dcpnvwO6q8A

La Hatsan 135 en 5,5 a une puissance réelle de 41 joules avec des plombs de 0,95 g :
965 fps = 294,13 ms
½ x M x V²
½ x 0,00095 x 294,13 x 294,13 = 41 joules
Avec des plombs de 1,030 g, j’estime que la puissance passe à un peu plus de 37 joules
https://www.youtube.com/watch?v=vkhXkxcoCc0

par chapo03 Jeu 26 Avr 2012, 19:57

tu te trompes de carabine..
c'est la dernière la N2 1300 que j'ai... 39 joules en 4.5 et autour de 370 m seconde..( pas la 1000 )
regardes là...

https://i.servimg.com/u/f41/11/81/46/95/000245.jpg
et la 5.5 elle fait 46 joules...

par Ozzy Jeu 26 Avr 2012, 21:20

chapo03 a écrit:si tu veux du 5.5 lourd à piston....
il faut prendre la dernière magtech nitro pisotn en 5.5...
elle est donnée pour 46 joules.. c'est au dessus de 305 m seconde...

je viens d'acheter la 4.5.. et j'ai bien envi justement de revendre la chinoise pour acheter cette cara...en 5.5

J'ai bien compris, j'ai fait la comparaison avec la 5,5 car c'est celle que tu suggères à MAT. Et au regard de la vidéo d'armurerie-Auxerre, les 46 ou 42 joules annoncés sont très "optimistes", mais peu importe, 33 joules c'est largement suffisant pour faire ce qu'on lui demande.

La photo que tu as posté n'est pas la bonne, voici les deux Magtech en 5,5 et 4,5 mm :
http://www.arprotech.com/shop/carabine-magtech-n2-extreme-1000-5.5mm-42-joules-chrome.html
http://www.arprotech.com/shop/carabine-magtech-n2-extreme-1300-4-5mm-40-joules-noire.html

par chapo03 Ven 27 Avr 2012, 10:50

excuses.. j'ai pas vérifié...

c'est cette vidéo que vous voulais poster...

https://www.youtube.com/watch?v=7pNAByq8XTY&feature=relmfu

par Invité Ven 27 Avr 2012, 15:25

normalement la puissance en joules d'une arme ne change pas.

c'est la vitesse du plomb qui change suivant le poids de celui-ci.

ai-je tord? Rolling Eyes

par chapo03 Ven 27 Avr 2012, 16:18

que la puissance ne change pas, je ne sais pas... mais je pense que si

mais je suis sur que la vitesse du plomb change avec le poids oui...

avec la mienne, il ne faut pas que je tire en dessous de 0.5gr en 4.5 sinon elle fait autant de bruit qu'une 22 lr avec le mur du son et c'est penible.

par Invité Ven 27 Avr 2012, 17:51

c'est bien se je dis la vitesse change en fonction du poids du projectile.
logique

mais la puissance en joules ne varie pas, 0.5g ou 1g la poussé et la même.

par Ozzy Sam 28 Avr 2012, 00:12

Selon ce que j'ai lu, la puissance d'une carabine en joule se détermine et varie en fonction du poids de son projectile et de sa vitesse à la sortie du canon.

Les puissances annoncées par les constructeurs correspondent à des mesures optimales obtenus avec les projectiles les plus légers. C'est très vendeur...
Prenons l'exemple de la Magtech en 5,5 annoncée par l'importateur à une puissance de 46 joules pour une vitesse du projectile à 381 ms. Selon mes calculs, pour arriver à une telle puissance et vitesse, le projectile utilisé a un poid de 0,65 g, c'est très léger. Et en calibre 5,5 mm, il ne s'agit pas d'un projectile en plomb, mais en alliage d'étain tel que ceux-ci :
http://www.hn-sport.de/fr/produits/fusils-a-air/field-target/field-target-trophy-green.html
Donc, il est exact de dire qu'avec l'utilisation de ces projectiles en alliage d'étain, la Magtech est capable de développer une puissance de 46 joules. Mais pas avec des plombs...

En effet, dans la mesure où la majorité des tireurs utilisent des projectiles en plomb, donc plus lourd, la puissance annoncée chute logiquement. La preuve concrète en est faite dans la vidéo de l'armurerie-Auxerre, où la puissance mesurée atteind 33 joules avec un plomb de 1,030 g. Rappelons aussi qu'il est recommandé d'utiliser des plombs lourds avec des AC puissantes.

En conclusion, je pense que le moyen le plus fiable pour déterminer la puissance réelle de notre cara est de la passer au chrony avec les plombs que l'on compte utiliser.

par Invité Sam 28 Avr 2012, 10:52

salut Ozzi

cela voudrait dire que si tu achète une carabine de 10 joules annoncé a 205m/s avec un plomb de 0,50g se qui et souvent la référence prix en compte par les fabriquent.

et que tu utilise un projectile genre prometheus sans plomb de 0,39g tu te retrouve avec une carabine de plus de 10 joules!!! (se genre de projectile n'est pas conseiller pour une ac piston/ressort)

(mon exemple et pour du 4,5 quif-quif pour du 5,5)

la puissance d'un ressort ne change pas.elle faiblit avec le temps.
seul la vitesse du projectile change suivant sont poids.

la ou je suis tout a fait d'accord avec toit le chrony et le seul moyen de déterminé réellement la vitesse du plomb.
pour la puissance??

quoi qu'il en soit la Hatsan 135SP et une belle carabine,et la puissance et la thumright

par pbblt Sam 28 Avr 2012, 11:19

ho là l à

que nenni, l'énergie (en joules) est déterminée par l'arme dans le cas de nos ac, en aucun cas par le projectile.

la vitesse initiale du projectile va varier selon le poids de celui-ci, plus il sera léger plus la vitesse initiale sera grande, et inversement, plus le projectile sera lourd, plus la vitesse initiale sera basse.

le calcul de l'énergie ( en joules) E = ½ MV²
ce qui signifie en clair:
poids du projectile (en kg) divisé par2 et on multiplie se résultat par la vitesse au carré.

10 joules: un projectile de 0.50gramme aura une Vde 200ms
10 joules: un projectile de 0.25gramme aura une V de 282ms
à l'inverse un plomb de 0.64 aura aura une V de 176ms

a+

par Invité Sam 28 Avr 2012, 13:23

c'est bien se que je dis.

la puissance en joules ne change pas.

seule la vitesse initiale du projectile change, selon le poids du plomb.

par Ozzy Mar 01 Mai 2012, 20:32

pbblt a écrit:ho là l à

que nenni, l'énergie (en joules) est déterminée par l'arme dans le cas de nos ac, en aucun cas par le projectile.

la vitesse initiale du projectile va varier selon le poids de celui-ci, plus il sera léger plus la vitesse initiale sera grande, et inversement, plus le projectile sera lourd, plus la vitesse initiale sera basse.

le calcul de l'énergie ( en joules) E = ½ MV²
ce qui signifie en clair:
poids du projectile (en kg) divisé par2 et on multiplie se résultat par la vitesse au carré.

10 joules: un projectile de 0.50gramme aura une Vde 200ms
10 joules: un projectile de 0.25gramme aura une V de 282ms
à l'inverse un plomb de 0.64 aura aura une V de 176ms

a+

Ok, si je me base sur ta théorie et qu’on l’applique à la Magtech en 5,5 mm, il apparaît qu’avec une puissance annoncée par l’importateur de 46 joules, elle doit donc théoriquement développer une vitesse de 298 ms avec un plomb de 1,03 g :
V = racine carrée (2 x 46 / 0,00103) / 0.3048 = 980 fps = 298 ms

Or, comment expliquer que suite à un passage au chrony fait par l’armurerie-Auxerre, la vitesse moyenne du plomb ait été mesurée à 255,32 ms, soit 33,57 joules ? Au vu de ce résultat, est-il toujours exact de dire qu’elle a une puissance de 46 joules quoi qu’il en soit ?
https://www.youtube.com/watch?v=dcpnvwO6q8A

par FILOU Mar 01 Mai 2012, 21:05

Ben non !
Puissance 33,57 Joules !

Une fois la vitesse mesuré pour un plomb donné, on connait la puissance a "quelquechose" près ... a moins que Armurerie Auxerre ait fait cette mesure avec un plombs plus lourd que 1,03gr (sans cela y'a pas de raison !)

par Ozzy Mar 01 Mai 2012, 21:44

Merci de ta réponse Filou, voilà qui conforte ce que j'ai dit précédemment, il est donc exact de dire :
- que la puissance d'une carabine en joule se détermine et varie en fonction du poids de son projectile et de sa vitesse à la sortie du canon,
- que le moyen le plus fiable pour déterminer la puissance réelle de notre cara est de la passer au chrony avec les plombs que l'on compte utiliser.

par FILOU Mar 01 Mai 2012, 22:00

C'est même le seul ! ( sinon il y a le pendule ballistique, mais c'est bien moins précis, et bcp moins simple a mettre en oeuvre lol)

par chapo03 Mer 02 Mai 2012, 10:07

Ozzy a écrit:
pbblt a écrit:ho là l à

que nenni, l'énergie (en joules) est déterminée par l'arme dans le cas de nos ac, en aucun cas par le projectile.

la vitesse initiale du projectile va varier selon le poids de celui-ci, plus il sera léger plus la vitesse initiale sera grande, et inversement, plus le projectile sera lourd, plus la vitesse initiale sera basse.

le calcul de l'énergie ( en joules) E = ½ MV²
ce qui signifie en clair:
poids du projectile (en kg) divisé par2 et on multiplie se résultat par la vitesse au carré.

10 joules: un projectile de 0.50gramme aura une Vde 200ms
10 joules: un projectile de 0.25gramme aura une V de 282ms
à l'inverse un plomb de 0.64 aura aura une V de 176ms

a+

Ok, si je me base sur ta théorie et qu’on l’applique à la Magtech en 5,5 mm, il apparaît qu’avec une puissance annoncée par l’importateur de 46 joules, elle doit donc théoriquement développer une vitesse de 298 ms avec un plomb de 1,03 g :
V = racine carrée (2 x 46 / 0,00103) / 0.3048 = 980 fps = 298 ms

Or, comment expliquer que suite à un passage au chrony fait par l’armurerie-Auxerre, la vitesse moyenne du plomb ait été mesurée à 255,32 ms, soit 33,57 joules ? Au vu de ce résultat, est-il toujours exact de dire qu’elle a une puissance de 46 joules quoi qu’il en soit ?
https://www.youtube.com/watch?v=dcpnvwO6q8A

Vous confondez encore la magtech 1000 test par armurerie auxerre qui est annoncé à cette puissance oui...
et la nouvelle n2 1300 ( que j'ai en 39 joules en 4.5 ) et qui est bien annoncée à 46 joules en 5.5...

par Ozzy Mer 02 Mai 2012, 11:02

Il n'y a pas de confusion Chapo, celle dont je parle, c'est celle que tu aimerais acheter et qui est testé par l'armurerie Auxerre. C'est bien le nouveau modèle N2 extrème 1000 en 5,5 mm, 46 joules :

chinoise? - Page 2 Captur10

par Invité Mer 02 Mai 2012, 11:09

cela voudrait dire que si tu achète une carabine de 10 joules pour multiple raison qui et annoncé a cette puissance avec un plombs de 0,50g et que tu utilise un plombs de 0,39g tu te retrouve avec une carabine de plus de 10 joules!!!

la législation française sur la puissance des ac n'aurait plus lieu d'aitre.

par chapo03 Mer 02 Mai 2012, 12:26

non non ozy, tu te trompes..
enfin c'est arptrotech qui c'est trompé dans son appellation...

l'année dernière, il vendait la 1000....

il a pas fait la correction
et essaies d'avoir une 1300 chez lui, tu verras...

regardes en dessous dans la description: c'est bien marqué la 1300 n2...
avant, elle s'appelait, la 1000 et je crois qu'elle se vends tjrs d'ailleurs, en moins puissante...

http://www.arprotech.com/shop/carabine-magtech-n2-extreme-1000-5.5mm-42-joules-chrome.html
la mienne donc:
la 1300 n2 je l'ai acheté chez meyson début mars 2012...

http://www.meyson.fr/armurerie-carabines-air-comprime-gamo-stoeger,fr,3,57.cfm?tri=&marq=631

si tu regardes bien arprotech: note nous conctacter.....

et qd il marque ça :
c'est pas bon chinoise? - Page 2 Lollollo

souvent c'est qu'il ne peut pas l'avoir ou plus l'avoir ...

il a un blème je crois car il ne peut pas vendre d'arme du fond de son garage...
il faut être armurier déclaré etc...

par pbblt Mer 02 Mai 2012, 13:26

ta video, c'est une capture d'écran,pas un lien, mets le lien de la page smil 85

par Ozzy Mer 02 Mai 2012, 13:58

pbblt a écrit:ta video, c'est une capture d'écran,pas un lien, mets le lien de la page

Je n'ai pas remi le lien car je l'avais posté plus haut, le voici de nouveau :
https://www.youtube.com/watch?v=dcpnvwO6q8A

par Ozzy Mer 02 Mai 2012, 14:10

chapo03 a écrit:non non ozy, tu te trompes..
enfin c'est arptrotech qui c'est trompé dans son appellation...

l'année dernière, il vendait la 1000....

il a pas fait la correction
et essaies d'avoir une 1300 chez lui, tu verras...

regardes en dessous dans la description: c'est bien marqué la 1300 n2...
avant, elle s'appelait, la 1000 et je crois qu'elle se vends tjrs d'ailleurs, en moins puissante...

http://www.arprotech.com/shop/carabine-magtech-n2-extreme-1000-5.5mm-42-joules-chrome.html
la mienne donc:
la 1300 n2 je l'ai acheté chez meyson début mars 2012...

http://www.meyson.fr/armurerie-carabines-air-comprime-gamo-stoeger,fr,3,57.cfm?tri=&marq=631

si tu regardes bien arprotech: note nous conctacter.....

et qd il marque ça :
c'est pas bon
souvent c'est qu'il ne peut pas l'avoir ou plus l'avoir ...

il a un blème je crois car il ne peut pas vendre d'arme du fond de son garage...
il faut être armurier déclaré etc...

Je ne fais pas erreur la magtech N2 extrème en 5,5 s'appelle bien la "1000". Elle est toujours en vente et annoncée à 42 ou 46 joules, la preuve chez Armurerie-Auxerre :
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-magtech-n2-extreme-1000-calibre-55-p-2515.html?osCsid=tivem1npl2fveo9mt0trdh7hr6

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