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calculs de ballistique resultats aberrants
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chapap
Engagé Guignol
Gianni
secret de l'acier
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calculs de ballistique resultats aberrants
mes formules sont elles bonnes ?
http://www.airgunforum.ca/forums/topic2723.html
http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-164800.html
http://www.airgunforum.ca/forums/topic2723.html
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Dernière édition par secret de l'acier le Ven 08 Juin 2012, 23:36, édité 4 fois
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
ET ??????
je ne suis pas sûr de comprendre...
Tu veux calculer la puissance par rapport à un niveau sonore ???
la puissance par rapport à la vitesse oui, mais la vitesse par rapport à un niveau sonore.............. ?!?!
je ne suis pas sûr de comprendre...
Tu veux calculer la puissance par rapport à un niveau sonore ???
la puissance par rapport à la vitesse oui, mais la vitesse par rapport à un niveau sonore.............. ?!?!
Dernière édition par Dr Harry le Ven 08 Juin 2012, 16:19, édité 1 fois
Gianni- Modérateur
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
avec l’écart entre le départ et l'arrivée qui permet de calculer la vitesse.
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Explique ta façon de calculer ta vitesse... je ne comprends pas...
Qu'est ce que sont les valeurs en colonne B et en quelle unité ????
Qu'est ce que sont les valeurs en colonne B et en quelle unité ????
Gianni- Modérateur
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
un enregistrement sonore avec le micro placé au milieu du parcours du plomb (pour ne pas avoir a tenir compte de la vitesse du son)
et en analysant le son avec un logiciel je peut obtenir l’écart entre le "clac" du départ du coup et le "dong" du plomb dans une tôle.
et en analysant le son avec un logiciel je peut obtenir l’écart entre le "clac" du départ du coup et le "dong" du plomb dans une tôle.
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Si tu es sur de ce calcul là.... le reste est bon !
j'ai néanmoins quelques doutes sur son exactitude, mais....
j'ai néanmoins quelques doutes sur son exactitude, mais....
Gianni- Modérateur
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
ce qui est anormal c'est que j'ai une vitesse plus élevée a 20 mètres qu'a 11...
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Pas bête, mais pas terrible comme système:
Si les points sont proches, il est difficile de distinguer le 'pan' du 'dong' sur la courbe audio et la mesure est peu précise.
Tandis que si les points sont éloignés, le plomb perdant de l'énergie pendant son vole, ton calcul te donnera la vitesse moyenne entre les deux points et pas la vitesse en sortie de bouche.
Quel enregistreur et micro as tu utilisé?
Si les points sont proches, il est difficile de distinguer le 'pan' du 'dong' sur la courbe audio et la mesure est peu précise.
Tandis que si les points sont éloignés, le plomb perdant de l'énergie pendant son vole, ton calcul te donnera la vitesse moyenne entre les deux points et pas la vitesse en sortie de bouche.
Quel enregistreur et micro as tu utilisé?
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Engagé Guignol- The Negotiator
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
appareil photo sony en mode camera.
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Dernière édition par secret de l'acier le Sam 09 Juin 2012, 00:26, édité 1 fois
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Bonsoir Secret de l'acier,
Ce qui me gène c'est de demander une somme pour obtenir un produit ou un quotient.
D3 =A3/B3
G3 =(D3*D3)*(F3/2/1000)
En respectant les parenthèses.
Mais apparemment ton tableur accepte tes formules et le calcul est bon.
Pour 20m, la précision est normalement meilleure. Regardes ton échantillonnage et si
c'est le cas passe de 44kHz à plus, 92 ou 128.
Tiens nous au courant, car la méthode est simple !
Cordialement, Charly.
Ce qui me gène c'est de demander une somme pour obtenir un produit ou un quotient.
D3 =A3/B3
G3 =(D3*D3)*(F3/2/1000)
En respectant les parenthèses.
Mais apparemment ton tableur accepte tes formules et le calcul est bon.
Pour 20m, la précision est normalement meilleure. Regardes ton échantillonnage et si
c'est le cas passe de 44kHz à plus, 92 ou 128.
Tiens nous au courant, car la méthode est simple !
Cordialement, Charly.
chapap- Régulier
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
chapap a écrit:Pour 20m, la précision est normalement meilleure
je pense de même !! L'analyse pour 11m doit être un peu limite et imprécise vu le faible délai !? (mon avis)
Gianni- Modérateur
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
N'oubliez pas qu'arrivé à 20m, le projo a perdu pas mal de vitesse...
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Engagé Guignol- The Negotiator
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Intéressant, simple comme idée... mais diablement compliqué dans la mise en oeuvre pour un résultat qui peut être obtenu au Chrony.
où places tu l'appareil capteur?
proche de toi, au milieu de la trajectoire ou en bout de course? donc 11m ou 20m.
effectivement essaies plusieurs fréquences.
L'idéal c'est un capteur au départ et un à l'arrivée car s'il y a ne serait ce qu'un peu de vent contraire: le temps de retour du son "arrivée" est raccourci puisque ce vent te ramènera le point d'impact plus vite. de le même façon un vent arrière te reverra un son "arrivée" avec du retard. Les valeurs ont vite fait d'être faussées.
Tahaan
où places tu l'appareil capteur?
proche de toi, au milieu de la trajectoire ou en bout de course? donc 11m ou 20m.
effectivement essaies plusieurs fréquences.
L'idéal c'est un capteur au départ et un à l'arrivée car s'il y a ne serait ce qu'un peu de vent contraire: le temps de retour du son "arrivée" est raccourci puisque ce vent te ramènera le point d'impact plus vite. de le même façon un vent arrière te reverra un son "arrivée" avec du retard. Les valeurs ont vite fait d'être faussées.
Tahaan
TAHAAN- Pilier
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Bonjour Tahaan,
Je crois que l'effet Doppler du à la vitesse du vent annule le phénomène car le micro est placé au milieu.
Pour 50 km/h soit ~13 m/s ça donne du 4,4% d'erreur compensée par le fait que le son en partant est ralenti par vent contraire et il est accéléré au retour, l'effet est nul.
Cordialement, Charly.
Je crois que l'effet Doppler du à la vitesse du vent annule le phénomène car le micro est placé au milieu.
Pour 50 km/h soit ~13 m/s ça donne du 4,4% d'erreur compensée par le fait que le son en partant est ralenti par vent contraire et il est accéléré au retour, l'effet est nul.
Cordialement, Charly.
chapap- Régulier
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
le micro est au milieu.
ce qui est anormal c'est que j'ai une vitesse moyenne plus élevée sur 20 métres que sur 11 mètres.
ce qui est anormal c'est que j'ai une vitesse moyenne plus élevée sur 20 métres que sur 11 mètres.
Dernière édition par secret de l'acier le Sam 09 Juin 2012, 20:42, édité 1 fois
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Si commes tu dis, t'as 3.14j et un plomb de 0.5 tu obtiens ça en chairgun.
ET à 11m = 99m/s pour 2.44j, à 20 m=89m/s pour 1.99j
Invité- Invité
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
j'ai refait mes mesures de distance, il y avait une petite erreur:
10,5 mètres au lieu de 11
18,5 mètres au lieu de 20
ca réduit l'erreur, mais elle persiste.
sinon j'ai trouvé ca sur le même sujet:
http://inkarlslab.blogspot.fr/2012/01/poor-mans-ballistic-chronometer-part-2.html
10,5 mètres au lieu de 11
18,5 mètres au lieu de 20
ca réduit l'erreur, mais elle persiste.
sinon j'ai trouvé ca sur le même sujet:
http://inkarlslab.blogspot.fr/2012/01/poor-mans-ballistic-chronometer-part-2.html
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Le Chrony, le Chrony, le Chrony !!!!
C'est quand ton anniversaire ?
C'est quand ton anniversaire ?
Gianni- Modérateur
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Re: calculs de ballistique resultats aberrants
13 janvier, ca va tu a pas trop de retard. (ou bien tu est en avance)
même si j'avais un chrony, ca change rien au fait que je veux comprendre pourquoi les plombs semblent aller plus vite sur 18,50 mètres que sur 10,5
même si j'avais un chrony, ca change rien au fait que je veux comprendre pourquoi les plombs semblent aller plus vite sur 18,50 mètres que sur 10,5
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Date d'inscription : 06/04/2012
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
je pense que celà vient de la difficulté d'être hyper précis dans l'échantillonage du son . . . vu que tout est basé sur ce calcul de vitesse !?
Quelle serait la différence de temps entre ce que tu as mesuré et le temps qu'il aurait fallu pour avoir la même puissance ?? ça se joue à combien de milli secondes ??
Quelle serait la différence de temps entre ce que tu as mesuré et le temps qu'il aurait fallu pour avoir la même puissance ?? ça se joue à combien de milli secondes ??
Gianni- Modérateur
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Date d'inscription : 27/03/2010
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Tu dois surement avoir une crête plus prononcée à 10m qu'à 20m, ça peut peut-être fausser la mesure.
Pourrais-tu nous poster des screen-shot d'un enregistrement à 10m et 20m qu'on se fasse une idée?
Pourrais-tu nous poster des screen-shot d'un enregistrement à 10m et 20m qu'on se fasse une idée?
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Engagé Guignol- The Negotiator
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Date d'inscription : 21/11/2006
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
Es tu sûr du départ du son?secret de l'acier a écrit:
Il y a deux pics au démarrage, il ne faut pas que ce soit le bruit du mécanisme qui serve de référence.
Une idée comme ça!
chapap- Régulier
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Date d'inscription : 01/05/2012
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
une idée: isoler la carabine derrière une plaque de mousse en ne laissant dépasser que la bouche du canon.
...mais ca change rien aux tests faits avec le HW 40 vu qu'a 9 mètres le bruit du mécanisme particulièrement léger sur cette arme ne doit pas être perceptible.
...mais ca change rien aux tests faits avec le HW 40 vu qu'a 9 mètres le bruit du mécanisme particulièrement léger sur cette arme ne doit pas être perceptible.
secret de l'acier- Habitué Des Lieux
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Date d'inscription : 06/04/2012
Re: calculs de ballistique resultats aberrants
et si tu fais tes mesures en plaçant le micro ailleurs genre a coté de la bouche du canon ?
est ce que tu constate toujours cette "accélération" ?, nous somme d'accord que la mesure sera faussé du temps de parcours sur les 11 ou les 20 m mais bon avec 341m/s c'est pas compliqué de corriger le temps de retour du son.
si tu n'obtiens pas les mêmes résultats qu'avec le micro au centre c'est que la directivité du micro ou autre chose joue.
Si tu obtiens les mêmes résultat, c'est que ton plomb accélère lentement !!!! Est ce que ça peut être un problème de poids/puissance.
c'est étrange mais depuis que j'ai des histoires de trajectoire de plomb hélicoïdales, plus rien ne m'étonne.
est ce que tu constate toujours cette "accélération" ?, nous somme d'accord que la mesure sera faussé du temps de parcours sur les 11 ou les 20 m mais bon avec 341m/s c'est pas compliqué de corriger le temps de retour du son.
si tu n'obtiens pas les mêmes résultats qu'avec le micro au centre c'est que la directivité du micro ou autre chose joue.
Si tu obtiens les mêmes résultat, c'est que ton plomb accélère lentement !!!! Est ce que ça peut être un problème de poids/puissance.
c'est étrange mais depuis que j'ai des histoires de trajectoire de plomb hélicoïdales, plus rien ne m'étonne.
poison- Régulier
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Localisation : 86
Date d'inscription : 09/06/2010
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