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Pourquoi de tel écart?
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Banania
Gianni
PSO
7 participants
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Pourquoi de tel écart?
Qu'il y ai des écarts de performance entre les différentes marques ok, mais au sein d'une même marque et surtout dans la même game cela je n'arrive pas le comprendre alors que les cartouches suivent le même circuit de production du début à la fin.
Si quelqu'un avait un élément de réponse je lui en serait reconnaissant, merci.
Si quelqu'un avait un élément de réponse je lui en serait reconnaissant, merci.
PSO- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 96
Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
Tu es persuadé que les munes sont absolument identiques ?? finition, poids, charge etc ???
ça reste de la fabrication industrielle à la chaine...
c'est d'ailleurs pour ça que certains font des tests et achètent des séries pour limiter les changements dans la chaine de fabrication !!!
ça reste de la fabrication industrielle à la chaine...
c'est d'ailleurs pour ça que certains font des tests et achètent des séries pour limiter les changements dans la chaine de fabrication !!!
Gianni- Modérateur
-
Nombre de messages : 7298
Age : 60
Localisation : IDF Nord
Date d'inscription : 27/03/2010
Re: Pourquoi de tel écart?
Persuadé n'est peut être pas le terme mais c'est justement parce que le procédé est robotisé et donc que la machine met la même dose de poudre, l'amorce au même endroit ect que je ne comprends pas pourquoi deux lots différents d'une même game ne vont pas donner les mêmes résultats.
PSO- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 96
Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
l'usure des machines.
Banania- Pilier
-
Nombre de messages : 1896
Age : 30
Localisation : Nôrd
Date d'inscription : 17/09/2011
Re: Pourquoi de tel écart?
Et bien parce que de temps en temps dans la production il faut remplacer ou nettoyer certaines pièces .
Et la interviens l'humain qui peut caler une pièces plus ou moins de quelques centièmes et bien la production change du coup .
Si c'était avec les sagouins avec qui je bosse les meilleurs balles tireraient dans les coins !
Et la interviens l'humain qui peut caler une pièces plus ou moins de quelques centièmes et bien la production change du coup .
Si c'était avec les sagouins avec qui je bosse les meilleurs balles tireraient dans les coins !
MAD MAX- ATLA
-
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Age : 56
Localisation : L'Yonne
Date d'inscription : 17/08/2006
Re: Pourquoi de tel écart?
Plausible.
De tels écarts existent ils aussi sur de la munition dite de précision comme les RWS pistol match/match sr ou les SK pistol match ou autre équivalentes?
De tels écarts existent ils aussi sur de la munition dite de précision comme les RWS pistol match/match sr ou les SK pistol match ou autre équivalentes?
PSO- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 96
Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
oui c'est pour cela qu'on dit de bien regarder les numeros de lots...
tu peux avoir un lot qui passe merveilleusement avec des RWS puis tu change de lot et alors tu verras que des Eley-tenex d'un certain lot offre de meilleure résultats que le deuxième lot de RWS
tu peux avoir un lot qui passe merveilleusement avec des RWS puis tu change de lot et alors tu verras que des Eley-tenex d'un certain lot offre de meilleure résultats que le deuxième lot de RWS
Invité- Invité
Re: Pourquoi de tel écart?
C’est sûr : il faut acheter ses numes 22 dans une même série et là : moins de chance d’avoir trop de différence.
Le problème avec les percussions annulaire c’est que l’on ne maitrise rien !, contrairement aux percu centrale : si l’ont fait du rechargement.
Des tas de critères peuvent rentrer en ligne de compte dans la même marque et le même type de cartouches : Déjà certaines marques soutraitent la fabrication et bien sur ce n’est plus la même mune même si l’emballage est identique ! (exemple Winchester sous-traitant chez Aguila le mexicain).
Même si la fabrication est faite dans la même usine, les réglages des machines peuvent varier suite à une maintenance de ces machines, à la fourniture de poudre, celle du plomb, de l’amorçage,… certes cela est minime et pour faire du plinking pas de lézard, pour la cible c’est autre chose.
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
Le problème avec les percussions annulaire c’est que l’on ne maitrise rien !, contrairement aux percu centrale : si l’ont fait du rechargement.
Des tas de critères peuvent rentrer en ligne de compte dans la même marque et le même type de cartouches : Déjà certaines marques soutraitent la fabrication et bien sur ce n’est plus la même mune même si l’emballage est identique ! (exemple Winchester sous-traitant chez Aguila le mexicain).
Même si la fabrication est faite dans la même usine, les réglages des machines peuvent varier suite à une maintenance de ces machines, à la fourniture de poudre, celle du plomb, de l’amorçage,… certes cela est minime et pour faire du plinking pas de lézard, pour la cible c’est autre chose.
Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
calicoba- Pilier
-
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Age : 72
Localisation : Landes Profondes
Date d'inscription : 28/08/2007
Re: Pourquoi de tel écart?
Merci pour vos réponses.
En est il pareil pour des calibres supérieurs?
En est il pareil pour des calibres supérieurs?
PSO- Intermédiaire
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Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
pour les munitions manufacturées oui. l'avantage des autres calibres, c'est qu'ils sont rechargeable comme le disait calicoba. donc en les rechargeant tu peux éliminer ces problèmes
Invité- Invité
Re: Pourquoi de tel écart?
bonjour
faisans du tir en cal supérieur et rechargeant, je peux te confirmer que la plus petite variation de l'un des paramètres d'une cartouche se voit en cible > 200 m
les paramètres sont très nombreux , je n'en cite que quelques un
poids de la poudre variation de 0.01 g
longueur totale de la cartouche variation de 0.02 mm
tension du collet sur l'ogive
distance au rayure variation de 0.05 mm
diametre et ebavurage du puit d'amorce ainsi que le diam de jonction avec la chambre
etc etc etc
j'achète aussi mes .22 par lot (1000 ou 2000)
faisans du tir en cal supérieur et rechargeant, je peux te confirmer que la plus petite variation de l'un des paramètres d'une cartouche se voit en cible > 200 m
les paramètres sont très nombreux , je n'en cite que quelques un
poids de la poudre variation de 0.01 g
longueur totale de la cartouche variation de 0.02 mm
tension du collet sur l'ogive
distance au rayure variation de 0.05 mm
diametre et ebavurage du puit d'amorce ainsi que le diam de jonction avec la chambre
etc etc etc
j'achète aussi mes .22 par lot (1000 ou 2000)
helipilote- Habitué Des Lieux
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Nombre de messages : 430
Age : 66
Localisation : dept 28
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Pourquoi de tel écart?
Un meme modèle de même marque ne signifie pas qu'il s'agisse d'un meme numéro de lot... Tu as normalement un numéro de série inscrit quelque part sur la boite ou sur la languette à l'intérieur c'est celui là qu'il faut vérifier avant d'en racheter en grande quantité.
- bon lot/mauvais lot : les plus chères de la gamme ne sont pas forcément les meilleures (et pas seulement dans ta carabine). Faisant du hunter il m'est arrivé de trouver un lot excellent dans la gamme des 4 euros qui tirait mieux de la R50 (apparament un mauvais lot) ; j'ai fait tester celles ci et les R50 par mes voisins du pas de tir qui on confirmé cet état de fait. Récemment j'ai repris des boites (meme marque meme modèle mais lot différent) mais là c'est pas bon forcément
- adéquation carabine+lot : Il arrive aussi qu'un lot excellent pour ta carabine ne le soit pas pour une autre. Bizarrement c'est plus flagrant sur les carabines de loisir, peut-être à cause de plus gros écarts de tolérance à la fabrication de ces armes ???
Pour les Tenex qui coutent plus de 15 euros la boite c'est pareil, les résultats ne sont jamais mauvais mais pas forcément exceptionnels. Le graal c'est le lot de Tenex qui va dans ta carabine ; c'est quasiment réservé à l'élite (voir sur le site de Eley, ils disposent d'un stand pour tester les lots dans ta carabine... en Angleterre Enfin si tu as de la patience et beaucoup de chance tu peux trouver presque aussi bien pour moins cher
- bon lot/mauvais lot : les plus chères de la gamme ne sont pas forcément les meilleures (et pas seulement dans ta carabine). Faisant du hunter il m'est arrivé de trouver un lot excellent dans la gamme des 4 euros qui tirait mieux de la R50 (apparament un mauvais lot) ; j'ai fait tester celles ci et les R50 par mes voisins du pas de tir qui on confirmé cet état de fait. Récemment j'ai repris des boites (meme marque meme modèle mais lot différent) mais là c'est pas bon forcément
- adéquation carabine+lot : Il arrive aussi qu'un lot excellent pour ta carabine ne le soit pas pour une autre. Bizarrement c'est plus flagrant sur les carabines de loisir, peut-être à cause de plus gros écarts de tolérance à la fabrication de ces armes ???
Pour les Tenex qui coutent plus de 15 euros la boite c'est pareil, les résultats ne sont jamais mauvais mais pas forcément exceptionnels. Le graal c'est le lot de Tenex qui va dans ta carabine ; c'est quasiment réservé à l'élite (voir sur le site de Eley, ils disposent d'un stand pour tester les lots dans ta carabine... en Angleterre Enfin si tu as de la patience et beaucoup de chance tu peux trouver presque aussi bien pour moins cher
Dernière édition par fanto le Jeu 6 Sep 2012 - 12:16, édité 9 fois
fanto- Régulier
-
Nombre de messages : 163
Age : 49
Localisation : DTC, au fond 1ère à droite
Date d'inscription : 31/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
cartouche manufacturée = neuve de chez l'armurier
cartouche remanufacturée = cartouche rechargée à la maison
J'ai bon?
cartouche remanufacturée = cartouche rechargée à la maison
J'ai bon?
PSO- Intermédiaire
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Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
Merci .
PSO- Intermédiaire
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Nombre de messages : 96
Age : 41
Localisation : 42/69
Date d'inscription : 27/08/2012
Re: Pourquoi de tel écart?
je dirais en .22 que partir sur la base de
sk standard plus
sk magazine
lapua magazine
ce sont des ctgs pas trop chères et qui souvent donne de bon résultats maintenant faut tester
dans ma toz j'ai jamais eu d'aussi bon résultats à 100 m qu'avec des eley pistol match, grosse flèche mais super groupement
sk standard plus
sk magazine
lapua magazine
ce sont des ctgs pas trop chères et qui souvent donne de bon résultats maintenant faut tester
dans ma toz j'ai jamais eu d'aussi bon résultats à 100 m qu'avec des eley pistol match, grosse flèche mais super groupement
helipilote- Habitué Des Lieux
-
Nombre de messages : 430
Age : 66
Localisation : dept 28
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Pourquoi de tel écart?
Si je suis completement d accord avec helipilote concernant les marques , par contre j ai horreur des "magazines" , car ce sont des boites de graisse dans lesquelles l on plonge ses mains . De même les performances ne sont pas a la hauteur des standardS de ces marques comme les x zone et les SK standard rifle !...........................
les Eley pistol ancienne génération étaient d excellentes munitions aux performances assez impréssionnantes , celles d aujourdhui ne les valant aps !
Invité- Invité
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