Re: Hatsan Dominator 200W Vortex

[loulouman]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Guillaume-54AK, pourquoi les meilleurs carabines à pistons sont à ressort (TX200, HW97,...). Et puis il est clair que la plupart des carabines équipées de ce système à gaz sont les marques les plus "bon marché".

Je suis vraiment curieux et ne demande qu'à voir. Mais pour le prix du sytème il est vrai qu'on peut s'acheter un certains nombres de ressorts.

Et toute petite précision, chez Air Arms il y a aussi la Pro Sport en piston ressort  .

[Ozzy]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Guillaume-54AK, pourquoi les meilleurs carabines à pistons sont à ressort (TX200, HW97,...).

Tout simplement parceque les marques que vous citez c'est le haut du panier en carabine AC de loisir et qu'ils n'ont pas besoin de mettre un gas-ram pour faire une excellente carabine.

Et puis il est clair que la plupart des carabines équipées de ce système à gaz sont les marques les plus "bon marché".

Pas tout à fait daccord, comme dit plus haut, Weihrauch a la HW90, BSA la lightning XL. Ce qui serait intéressant c'est de voir ce que donnerait une gas-ram produite par Air-Arms ou Diana, même si bien sur ce n'est pas nécessaire, ce sera juste pour figurer dans le créneau comme pour les bagnoles. C'est juste une question de temps et ils finiront par suivre le mouvement. La dernière en date c'est COMETA...

Je suis vraiment curieux et ne demande qu'à voir. Mais pour le prix du sytème il est vrai qu'on peut s'acheter un certains nombres de ressorts.

Voici ce qu'on peut arriver à faire avec une GAMO CFR IGT à 20 m, c'est plutôt bon et ça fait jeu égale avec une HW ou une Diana à la même distance :

https://www.youtube.com/watch?v=eKTEuGnKxNE

Le gas-ram présente des avantages non négligeables comparé à un ressort : Peu de friction dans la chambre de compression comparé à un ressort, donc moins de vibration, plus constant en énergie développé, pas d'entretien. Reste à voir la longévité, mais pour l'instant personne n'a fait état de casse d'un gas-ram sur le fofo. Bien au contraire car Loki nous a déjà fourni un retour d'expérience en la matière. Il a converti une GAMO avec un gas-ram il y a maintenant quelques années, et ne déplore aucun problème et il a surtout optimiser la précision avec.

De toute façon ça doit être fiable car peu de marque propose au détail leur gas-ram en cas de casse. A ma connaissance seule Hatsan le propose pour une quarantaine d'euros, soit le prix d'un bon kit ressort. Précisons que toute la gamme Hatsan 2013 est désormais disponible uniquement en gas-ram Vortex.
http://www.air-rifles.eu/product/Spare-parts-air-rifles_Vortex-gas-piston-with-spring-guide-for-Hatsan-Vortex-70--80--85--90

Personnellement, j'ai une Benjamin Titan en nitro-piston qui fonctionne très bien malgré une détente de m...e.

[loulouman]

De toute façon ça doit être fiable car peu de marque propose au détail leur gas-ram en cas de casse.

 
Ce n'est pas parce qu'ils n'en proposent pas que c'est fiable.
 
Après je suis d'accord (sur le papier) avec toi Ozzy. Mais j'aimerais en avoir une entre les mains pour essayer et me rendre compte par moi même.

[top-road 29]

+1 avec "ozzy" perso j'ai essayé les 2 et pour moi rien a voir moins de bruit moins de recul/vibration un bruit et un recul plus sec et donc plus facile a maitriser

et surtout il y a un GROS avantage par rapport au ressort chez hatsan le vortex peu être plus ou moins "gonflé" en pression et donc la puissance est réglable (juste en démontant la crosse) chose que je n'ai jamais vu avec un ressort

par contre il faut être honnête et dire qu'une cara monté avec l'un de ces gas-ram est vendue plus cher donc sur des cara déjà assez cher en général comme chez Weihrauch, diana, air arms, etc... sa fait encore monté la facture alors que les gens sont encore plus ou moins septique (et c'est normal puisque c'est nouveau)

après comme a dit "loulouman" il faut essayé mais pour sa il faut que quelqu'un en achète une ^^ mais il est sur que certain préfèreront la sensation du ressort sa s'appel les gouts et sa, sa ne se discute pas ;)

nico

[le passionée des arme s]

que 250 e ! elle me fait beaucop d'oeil cette petite  

[ELplinkeur]

la hastan 200w a l'air pas mal , je crois que je prendrai en piston ressort moi ^^ en tout cas hatsan est meilleur que gamo et stoeger , elle sont une détente quatro avec 4 vis de réglages qui est pas mal du tout ,mieux finis , je les trouves plutôt lourde , donc pour le tir en appui c'est pas mal .. les pièces hatsan coutent pas cher , en plus elle est en canon fixe , elle est vraiment jolie  

[Ozzy]

Ce n'est pas parce qu'ils n'en proposent pas que c'est fiable.

C'est quand même un argument qui se tient, cette technologie a du être éprouvé avant de la commercialiser. Et puis c'est plutôt couillu de ne pas vendre le gas-ram au détail, t'imagine tu as une casse hors garantie et tu jettes la carabine ou tu la converties en piston-ressort ? Non...
Toutes les marques s'y mettent, donc normalement pas de souci.

surtout il y a un GROS avantage par rapport au ressort chez hatsan le vortex peu être plus ou moins "gonflé" en pression et donc la puissance est réglable (juste en démontant la crosse) chose que je n'ai jamais vu avec un ressort

Oui, mais je ne dirais pas réglable, juste la possibilité d'augmenter sa puissance en le gonflant. Pour qu'il soit réglage, il faudrait qu'il se gonfle et se dégonfle, ce n'est pas encore le cas.

que 250 e ! elle me fait beaucop d'oeil cette petite  

Où l'a tu trouvé à ce tarif ?

en tout cas hatsan est meilleur que gamo

Je ne pense pas, notamment au niveau de la précision et de la détente, car le nouveau bloc SAT est très bien également. En revanche les HATSAN sont assurément beaucoup plus costauds.

[pbblt]

De toute façon ça doit être fiable car peu de marque propose au détail leur gas-ram en cas de casse.

 
Ce n'est pas parce qu'ils n'en proposent pas que c'est fiable.
 
Après je suis d'accord (sur le papier) avec toi Ozzy. Mais j'aimerais en avoir une entre les mains pour essayer et me rendre compte par moi même.

je ne pense pas que la non proposition reflète un critère de (non) fiabilité;
la preuve est qu'il y a longtemps que les armes  pcp ou air pré-comprimé par levier existent et que la fiabilité de ces technologies n'est plus à démontrer, pourtant ces deux marques n'en proposent que très peu.

en terme de qualité ces deux marques dominent la technologie piston ressort, je pense qu'ils ne veulent pas se hasarder dans le pcp, le gaz-ram, ou le pré-comprimé. ,
sur un plan purement "adversiting", où se situerait ces deux marques sur un marché déjà bien occupé, voir saturé, que ce soit par des hauts de gamme ou des armes premiers prix avec une pléthore de marques à la fiabilité reconnue et au marketing très pointu.
ne pas oublier qu'on ne fait très bien que ce qu'on connait parfaitement.

d'autre part comme le dit très justement top-road 29 le prix en serait (peut-être) trop élevé

chez Weihrauch, diana, air arms, etc... sa fait encore monté la facture alors que les gens sont encore plus ou moins septique (et c'est normal puisque c'est nouveau

tout ce florilège pour dire que rien ne justifie à ce jour les dénigrements de la technologie gaz-ram, nitro-piston, igt ou autre terminologie.
les propriétaires d'armes embarquant cette technologie en sont plus que satisfait à la lecture des post du forum.

(personnellement je n'en possède pas, aussi me garderais-je d'un avis)

mais ce n'est que mon avis, comme d'hab. et sans polémiquer

[top-road 29]

surtout il y a un GROS avantage par rapport au ressort chez hatsan le vortex peu être plus ou moins "gonflé" en pression et donc la puissance est réglable (juste en démontant la crosse) chose que je n'ai jamais vu avec un ressort

Oui, mais je ne dirais pas réglable, juste la possibilité d'augmenter sa puissance en le gonflant. Pour qu'il soit réglage, il faudrait qu'il se gonfle et se dégonfle, ce n'est pas encore le cas.

sauf erreur de ma part si on peu le gonflé on doit également pouvoir le dégonflé un peu comme quand je fait la pression des pneu de ma moto si j'en ai mis un peu trop j’appuie sur le petit bouton qui relâche un peu de pression et affaire réglé ^^

[top-road 29]

De toute façon ça doit être fiable car peu de marque propose au détail leur gas-ram en cas de casse.

 
Ce n'est pas parce qu'ils n'en proposent pas que c'est fiable.
 
Après je suis d'accord (sur le papier) avec toi Ozzy. Mais j'aimerais en avoir une entre les mains pour essayer et me rendre compte par moi même.

je ne pense pas que la non proposition reflète un critère de (non) fiabilité;
la preuve est qu'il y a longtemps que les armes  pcp ou air pré-comprimé par levier existent et que la fiabilité de ces technologies n'est plus à démontrer, pourtant ces deux marques n'en proposent que très peu.

en terme de qualité ces deux marques dominent la technologie piston ressort, je pense qu'ils ne veulent pas se hasarder dans le pcp, le gaz-ram, ou le pré-comprimé. ,
sur un plan purement "adversiting", où se situerait ces deux marques sur un marché déjà bien occupé, voir saturé, que ce soit par des hauts de gamme ou des armes premiers prix avec une pléthore de marques à la fiabilité reconnue et au marketing très pointu.
ne pas oublier qu'on ne fait très bien que ce qu'on connait parfaitement.

d'autre part comme le dit très justement top-road 29 le prix en serait (peut-être) trop élevé

chez Weihrauch, diana, air arms, etc... sa fait encore monté la facture alors que les gens sont encore plus ou moins septique (et c'est normal puisque c'est nouveau

tout ce florilège pour dire que rien ne justifie à ce jour les dénigrements de la technologie gaz-ram, nitro-piston, igt ou autre terminologie.
les propriétaires d'armes embarquant cette technologie en sont plus que satisfait à la lecture des post du forum.

(personnellement je n'en possède pas, aussi me garderais-je d'un avis)

mais ce n'est que mon avis, comme d'hab. et sans polémiquer

oui voilà exactement c'est très bien résumer/expliquer

[Ozzy]

en terme de qualité ces deux marques dominent la technologie piston ressort, je pense qu'ils ne veulent pas se hasarder dans le pcp, le gaz-ram, ou le pré-comprimé. sur un plan purement "adversiting", où se situerait ces deux marques sur un marché déjà bien occupé, voir saturé, que ce soit par des hauts de gamme ou des armes premiers prix avec une pléthore de marques à la fiabilité reconnue et au marketing très pointu.
ne pas oublier qu'on ne fait très bien que ce qu'on connait parfaitement.

C'est un positionnement dangereux car les challenger pourraient bien s'imposer. En effet, que vont faire les gens qui s'aperçoivent que pour un prix moins élevé et avec un gas-ram, ils ont une précision égale aux leaders du marché qui ne font que du piston-ressort ? Et bien ils vont acheter une carabine chez le challenger, et au bout d'un moment le leader va se retrouver à la ramasse, car tous le monde va vouloir s'acheter un gas-ram (on en est pas là, mais c'est un scénario très probable). Et je crois bien que le gas-ram s'inscrit clairement pour remplacer la technologie piston-ressort. Pour rester leader dans un domaine, il faut suivre le mouvement et offrir les mêmes technologies que ces concurrents. Faire très bien ce qu'on sait faire depuis toujours ne suffit parfois pas, il faut aussi s'adapter et savoir se remettre en question sur le plan technologique pour rester au top.

[Ozzy]

sauf erreur de ma part si on peu le gonflé on doit également pouvoir le dégonflé un peu comme quand je fait la pression des pneu de ma moto si j'en ai mis un peu trop j’appuie sur le petit bouton qui relâche un peu de pression et affaire réglé ^^

Je pensais comme toi au début, mais il s'avère que les pompes à main haute pression PCP n'ont pas de dispositif servant à relâcher un peu de pression pour dégonfler...

[top-road 29]

d'accord merci autant pour moi dans ce cas a méditer ;)

[pbblt]

en terme de qualité ces deux marques dominent la technologie piston ressort, je pense qu'ils ne veulent pas se hasarder dans le pcp, le gaz-ram, ou le pré-comprimé. sur un plan purement "adversiting", où se situerait ces deux marques sur un marché déjà bien occupé, voir saturé, que ce soit par des hauts de gamme ou des armes premiers prix avec une pléthore de marques à la fiabilité reconnue et au marketing très pointu.
ne pas oublier qu'on ne fait très bien que ce qu'on connait parfaitement.

C'est un positionnement dangereux car les challenger pourraient bien s'imposer. En effet, que vont faire les gens qui s'aperçoivent que pour un prix moins élevé et avec un gas-ram, ils ont une précision égale aux leaders du marché qui ne font que du piston-ressort ? Et bien ils vont acheter une carabine chez le challenger, et au bout d'un moment le leader va se retrouver à la ramasse, car tous le monde va vouloir s'acheter un gas-ram (on en est pas là, mais c'est un scénario très probable). Et je crois bien que le gas-ram s'inscrit clairement pour remplacer la technologie piston-ressort. Pour rester leader dans un domaine, il faut suivre le mouvement et offrir les mêmes technologies que ces concurrents.  Faire très bien ce qu'on sait faire depuis toujours ne suffit parfois pas, il faut aussi s'adapter et savoir se remettre en question sur le plan technologique pour rester au top.

je plussoie

exactement ce qui s'est passé avec KODAK, leader mondial et incontournable du développement argentique et des appareils de monsieur tout le monde incluant le développement dans le prix , l'entreprise a pris le virage trop tard, beaucoup trop tard, quand il se sont réveillés et se sont tournés vers le numérique, c'était déjà fini, trop de retard accumulé. et on n'entend plus: clic-clac kodak

en fait les dirigeants de kodak n'ont pas cru au numérique
espéro,t qu'il n'en soit pas de même avec les deux célèbres marques.  

a+

[top-road 29]

+1 exacte j'ai vu un reportage la dessus et effectivement la kodak c'était loupé dans les grandes largeurs et sa aura couté leur fin. De mémoire c'est la marque japonaise Fuji a qui sa avait beaucoup profité.

mais bon on en est encore assez loin pour l'instant au niveau du vortex

nico

[djojo29]

le systeme igt est dispo sur armurerie auxere pour 30€
et pour moi ressort c est fini. j adore le gaz ram
que ce soit sur mes gamo et crosman
j ai aussi une diana 24 donc pas que des caras bas de gamme

un gros avantage pour moi. car je passais mon temps a changer les ressorts des que je sentais une perte de puissance. donc pour moi c est rentable

[Ozzy]

Merci pour l'info Djojo, c'est bon à savoir et c'est encore moins chère que chez Hatsan. Voici le lien pour compléter :
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/verin-gamo-igt-puissance-23-joules-p-2930.html

[djojo29]

de rien.
j en ai pris 3 la bas
livraison rapide. rien a dire
et depuis ca change mes gamo

[Lauisa]

un gros avantage pour moi. car je passais mon temps a changer les ressorts des que je sentais une perte de puissance. donc pour moi c est rentable

Par curiosité, tu utilises combien de plombs par mois, à la louche ?

Il y a quelques années, j'avais tendance à faire pareil, en fonction de la sensation de l'effort d'armement.

L'achat d'un Chrono depuis a été très bénéfique, dans tous les sens du terme !

Car les sensations de tir et/ou d'armement de l'arme sont parfois trompeuses.

J'ai des AC dont le ressort s'est bien assoupli, et les performances sont inchangées. Un ressort de qualité, et qui ne subit pas de stress lié au "dieseling" peut très bien fonctionner 10 000 - 20 000 tirs (voire +) sans problème.

En terme de sensations trompeuses, j'avais acheté ma HW90 quelques mois après ma Diana 350. Le premier contact m'avait paru un peu fade en terme puissance. Tout ça parce qu'elle secouait moins que la Diana. Lorsque j'ai reçu mon Chrono, j'ai eu la surprise de constater qu'en fait la HW90 était la plus puissante des 2 !!

Pour ceux qui s'intéressent aux armes, un Chrono est un plus très utile.

[Lauisa]

Quant au "débat" ressort / Gas-ram, je ne pense pas qu'une marque se mette en danger si elle ne propose pas de gas-ram dans sa gamme. Même si ce dernier devenait incontournable ( ce dont je doute), il reste toujours très facile de l'adapter à une gamme existante, quitte à sous-traiter.

Un "simple" ressort (même de qualité) reste moins cher, plus léger, plus fiable. À puissance équivalente, l'armement d'un Gas-ram requiert plus de force.

La récente Walther LGV utilise les technologies les plus innovantes afin de réduire les vibrations, améliorer la douceur de fonctionnement, la longévité... et c'est la technologie "ressort" qui a été retenue.

On verra ça dans les mois/années à venir !

[djojo29]

ba en gros ca varie entre 500 et 2000 par mois
le truc avec les gamo c est que le ressort se tord
et ca j aime pas. lol
apres il faut aussi dire que j apprecie plus la sensation avec l igt. coup bien sec
sans vibration

[le passionée des arme s]

Ce n'est pas parce qu'ils n'en proposent pas que c'est fiable.

C'est quand même un argument qui se tient, cette technologie a du être éprouvé avant de la commercialiser. Et puis c'est plutôt couillu de ne pas vendre le gas-ram au détail, t'imagine tu as une casse hors garantie et tu jettes la carabine ou tu la converties en piston-ressort ? Non...
Toutes les marques s'y mettent, donc normalement pas de souci.

surtout il y a un GROS avantage par rapport au ressort chez hatsan le vortex peu être plus ou moins "gonflé" en pression et donc la puissance est réglable (juste en démontant la crosse) chose que je n'ai jamais vu avec un ressort

Oui, mais je ne dirais pas réglable, juste la possibilité d'augmenter sa puissance en le gonflant. Pour qu'il soit réglage, il faudrait qu'il se gonfle et se dégonfle, ce n'est pas encore le cas.

que 250 e ! elle me fait beaucop d'oeil cette petite  

Où l'a tu trouvé à ce tarif ?

en tout cas hatsan est meilleur que gamo

Je ne pense pas, notamment au niveau de la précision et de la détente, car le nouveau bloc SAT est très bien également. En revanche les HATSAN sont assurément beaucoup plus costauds.

j'ai rien dit   http://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_hatsan/carabine_hatsan_dominator_200w_carbine.php

[MAG138]

j'ai rien dit   http://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_hatsan/carabine_hatsan_dominator_200w_carbine.php

224 € crosse plastique et 301 € crosse bois
http://www.arms.bg/en/product/1913/air-rifle-hatsan-dominator-200s-5-5mm.html

[loulouman]

En conclusion perso sur la différence entre ressort et vérin à gaz, je pense donc que les systèmes de vérin à gaz des marques populaires donnent presque un équivalent aux systèmes à ressorts des marques de qualités haut de gamme.

Après, pour avoir eu une hatsan à ressort en 40J, c'est claire que ça secoue. Et j'aurais étais curieux de l'essayer en système à gaz.

[FILOU]

Moi je pense pas, que cela amene un gros plus a certains modèles autrefois équipés de ressort OK. (tu parles de marques populaires .... au passage les HW sont super populaire sur le forum, et leur prix pas si élevés lol)

Une AC n'est pas entierement changé juste parcequ'on change le ressort pour un verin...la détente ne change pas, etc !
Sinon les fabricants d'AC "haut de gamme" (puisqu'on lit sans cesse cela) tel que Weihrauch, ou d'autres qui sont pas des billes dans le domaine des AC, boosteraient encore les perfs de ses AC, en se contentant de mettre un verin a la place de leur ressort ! lol

L'usage de Gas Ram c'est surtout synonyme de puissance sup ou egale a 20J (et la oui ca doit apporte !).... en dessous de 20J un ressort avec des bons guides, dans une AC de bonne facture, n'a aucun soucis ! (alors que d'autres modèles son tdes arrosoirs dés 10J, preuve que le ressort est pas le seul critère)

Imaginer que le Gas Ram nivelle tout, c'est trop simple comme conclusion, faut nuancer, et regarder au cas par cas !

a +

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