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QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
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Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
MAT, je reprend la question que je t'ai laissé sur un autre post: "la fabrication de ces Sino-Hammerli est elle meilleur que celle de ta Norconia B88 ?" (tu avais indiqué avoir aussi testé la 750 ou la 900 j'sais plus trop)
Pour mon voisin qui veux a tout prix une AC a levier l'atéral (et pas cher lol) : peux tu me dire si tu as tuner un peu la B88 a réception, pour de meilleur perfs(polissage ressort/rondelles teflon ou autres, joint Diana ou autre ...et le prix livré STP ? (au démontage tu as constaté des points perfectible par un peu de bricole, bricoler une moi j'aime bien, meme si c'est l'AC du voisin lol)
... meme question a Dazd a propos de sa 900, si il passe ici !
Merki
Pour mon voisin qui veux a tout prix une AC a levier l'atéral (et pas cher lol) : peux tu me dire si tu as tuner un peu la B88 a réception, pour de meilleur perfs(polissage ressort/rondelles teflon ou autres, joint Diana ou autre ...et le prix livré STP ? (au démontage tu as constaté des points perfectible par un peu de bricole, bricoler une moi j'aime bien, meme si c'est l'AC du voisin lol)
... meme question a Dazd a propos de sa 900, si il passe ici !
Merki
FILOU- Pilier
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Date d'inscription : 18/08/2006
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
alors meme si la question ne m'est pas posé, et que je ne suis pas un super bricolo, je me permet de repondre
pour la hammerli hunter 900, que j'ai payé moins 150 euro sur armurerie auxerre, elle a augmenté un peu depuis je crois
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-hammerli-air-comprime-900-combo-p-1917.html
j'ai viré les organes de visée finalement,je tir avec la lunette fournie, j'y reviens...
la seul reel modif faite pour l'instant, c'est le changement de la vis percée 7.5j a la vis bouché 16j
trouvable sur schneider sportwaffen, y'a peut etre moyen de boucher la vis d'origine
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/23849
dans les choses a faire : atténuer le jeu du levier d'armement, un petit jeu latérale, que j'ai qui ne gêne pas l'armement, mais qui existe : trouver des rondelles, voir meme peut etre avec des rondelles type "caoutchouteuses"
au demontage, juste maintenu par la crosse 3 "goupiles " se sont barrées directement
donc si j'ai réussit l'opération du changement de vis TOUS peuvent y arriver !
la lunette fourni est sympa (6x42) , parcontre contrairement a ma nikko stirling reglé au meme grossissement, je vois pas les lignes blanches de demarcation dans une cible "issf"
en changement faisable, mais je ne compte le faire de suite, un meilleur guide ressort, celui d'origine "nage" vraiment dans le ressort, et une ou deux bonnes rondelles, je pense qu'il y a de la marge (mais je n'ai rien mesuré)
je n'ai pas de chrony, la puissance ne doit pas etre extra ordinaire, je comparerais quand j'aurais une tx200 a coté en 16j aussi
en piece de remplacement je n'ai rien trouvé sur le web a part cette vis...
bref ça se vois que c'est vraiment une chinoise au demontage, coté deténte notamment, non remplacable ( bloque detente soudé, au bloc mecanique)...
edit : un detail je ne sais pas si c'est comme ça sur beaucoup de modele, une des vis de pontet est juste une vis a bois banale qui se fiche dans la crosse : pas terrible
l'armement est parfois legeremment capricieux en bout de course du levier, il faut bien tiré le levier a fond, appuyer sur la libération du levier et alors il revient, quand on le sait c'est vite géré
edit 2 : je ne saurais dire ce qui change avec une norconia, si ce n'est une crosse, gravé et avec un bois:vernis reflet rougeatre, la couleur elle plutot jolie, et passe d'un simple marron bois classique, a une jolie couleur rouge selon la luminosité ambiante, ça c'est jolie :)
edit 3: je compte la personnalité un peu mais c'est un autre sujet :)
pour la hammerli hunter 900, que j'ai payé moins 150 euro sur armurerie auxerre, elle a augmenté un peu depuis je crois
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-hammerli-air-comprime-900-combo-p-1917.html
j'ai viré les organes de visée finalement,je tir avec la lunette fournie, j'y reviens...
la seul reel modif faite pour l'instant, c'est le changement de la vis percée 7.5j a la vis bouché 16j
trouvable sur schneider sportwaffen, y'a peut etre moyen de boucher la vis d'origine
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/23849
dans les choses a faire : atténuer le jeu du levier d'armement, un petit jeu latérale, que j'ai qui ne gêne pas l'armement, mais qui existe : trouver des rondelles, voir meme peut etre avec des rondelles type "caoutchouteuses"
au demontage, juste maintenu par la crosse 3 "goupiles " se sont barrées directement
donc si j'ai réussit l'opération du changement de vis TOUS peuvent y arriver !
la lunette fourni est sympa (6x42) , parcontre contrairement a ma nikko stirling reglé au meme grossissement, je vois pas les lignes blanches de demarcation dans une cible "issf"
en changement faisable, mais je ne compte le faire de suite, un meilleur guide ressort, celui d'origine "nage" vraiment dans le ressort, et une ou deux bonnes rondelles, je pense qu'il y a de la marge (mais je n'ai rien mesuré)
je n'ai pas de chrony, la puissance ne doit pas etre extra ordinaire, je comparerais quand j'aurais une tx200 a coté en 16j aussi
en piece de remplacement je n'ai rien trouvé sur le web a part cette vis...
bref ça se vois que c'est vraiment une chinoise au demontage, coté deténte notamment, non remplacable ( bloque detente soudé, au bloc mecanique)...
edit : un detail je ne sais pas si c'est comme ça sur beaucoup de modele, une des vis de pontet est juste une vis a bois banale qui se fiche dans la crosse : pas terrible
l'armement est parfois legeremment capricieux en bout de course du levier, il faut bien tiré le levier a fond, appuyer sur la libération du levier et alors il revient, quand on le sait c'est vite géré
edit 2 : je ne saurais dire ce qui change avec une norconia, si ce n'est une crosse, gravé et avec un bois:vernis reflet rougeatre, la couleur elle plutot jolie, et passe d'un simple marron bois classique, a une jolie couleur rouge selon la luminosité ambiante, ça c'est jolie :)
edit 3: je compte la personnalité un peu mais c'est un autre sujet :)
dizo- Pilier
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Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
@dizo
Pour un carton fait a la vas-vite il et pas mal du tout, si tu avais prix ton temps les impacts se toucherait tous, sauf celui qui et tout seul dans le 8
Mais dis-moi, la différence de puissance (logiquement 16j) te parait t'el correct, et a tu remarquer une différence de comportement de l'AC en positif ou négatif avec ce doublement de puissance ?
@FILOU
Le prix 109,96€ +11€ de FDP
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_1271/products_id/12649
Je viens de répondre à ta question sur l'autre poste mais je peux l'approfondir ici, dans un premier temps je te mais je que jais écris sur l'autre post
La Hammerli 750 et de fabrication correct extérieurement car je ne l'ai pas démonté elle n'a pas de défauts visible, elle et souple a l'armement, pas trop bruyante avec un peu d'entrainement tu groupe dans une pièce de deux euro a 20, 25m mais il faut prendre le temps de s'habituer à la détente
Ma B88 par contre a une petite marque de meulage visible, mais rien de choquant pour le reste la qualité et de bonne facture et pour l'avoir démonté je peux dire que ses dû costaux pas de plastique que de la bonne ferraille et la finition interne et très soigner, pas de bavure intempestifs comme s'était souvent le cas sur les chinoises le fonctionnement et clair et nette aucun bruits parasite ou vibration désagréable, en 7,5j elle groupe plutôt bien jusqu'à 30m et a 60m elle groupe dans un cercle de 85mm, ces bien pour une AC de cette puissance et chinoise en plus,
depuis j'ai monté le ressort export et j'avoue quel groupe toujours aussi bien il lui faudra de nouveaux un petit rodage avec ce nouveaux ressort et je suis persuadé de pouvoir resserré mes groupements
Je te mais le lien ver le post ou j'ai fait cette modif page 4
https://www.forum-airguns.com/t61758-norconia-b88-qb58?highlight=NORCONIA+B88
Dans un deuxième temps les point que l'on peut améliorer mais qui nécessite de petit investissements et a bien y réfléchir esse bien le but rechercher lorsque l'on achète une AC à bas prix!!
Un kit guide, ressort, joint de piston, ils et certainement possible de trouver quelque chose qui s'adapte, mais à quel prix, le guide ressort de la B88 et un morceau de tube insérer dans un autre morceau plus gros et qui sert de support pour le ressort
archaïque mais efficace le mien était bien serti (tube dans tube) sans bavure je ne sais pas si ses le cas sur toute les B88
Un polissage de cette pièce peut être bénéfique, mon ressort ne nage pas dans ce guide, il et bien calibrer
La détente et une GAMO j'y et juste mis une vis de réglage plus longue ce qui améliore de façon majeur le lâcher, mais le bloc détente et démontable et par le faite remplaçable par un autre bloc ou d'autre pièces de détente GAMO
Autre point important pour cette B88 le ressort d'origine de 7,5j n'est pas un ressort plus puissant qui et couper a l'arrache comme ses souvent le cas des AC commander en Allemagne, mais un ressort fini des deux coté et très propre!
Pour un carton fait a la vas-vite il et pas mal du tout, si tu avais prix ton temps les impacts se toucherait tous, sauf celui qui et tout seul dans le 8
Mais dis-moi, la différence de puissance (logiquement 16j) te parait t'el correct, et a tu remarquer une différence de comportement de l'AC en positif ou négatif avec ce doublement de puissance ?
@FILOU
Le prix 109,96€ +11€ de FDP
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_1271/products_id/12649
Je viens de répondre à ta question sur l'autre poste mais je peux l'approfondir ici, dans un premier temps je te mais je que jais écris sur l'autre post
La Hammerli 750 et de fabrication correct extérieurement car je ne l'ai pas démonté elle n'a pas de défauts visible, elle et souple a l'armement, pas trop bruyante avec un peu d'entrainement tu groupe dans une pièce de deux euro a 20, 25m mais il faut prendre le temps de s'habituer à la détente
Ma B88 par contre a une petite marque de meulage visible, mais rien de choquant pour le reste la qualité et de bonne facture et pour l'avoir démonté je peux dire que ses dû costaux pas de plastique que de la bonne ferraille et la finition interne et très soigner, pas de bavure intempestifs comme s'était souvent le cas sur les chinoises le fonctionnement et clair et nette aucun bruits parasite ou vibration désagréable, en 7,5j elle groupe plutôt bien jusqu'à 30m et a 60m elle groupe dans un cercle de 85mm, ces bien pour une AC de cette puissance et chinoise en plus,
depuis j'ai monté le ressort export et j'avoue quel groupe toujours aussi bien il lui faudra de nouveaux un petit rodage avec ce nouveaux ressort et je suis persuadé de pouvoir resserré mes groupements
Je te mais le lien ver le post ou j'ai fait cette modif page 4
https://www.forum-airguns.com/t61758-norconia-b88-qb58?highlight=NORCONIA+B88
Dans un deuxième temps les point que l'on peut améliorer mais qui nécessite de petit investissements et a bien y réfléchir esse bien le but rechercher lorsque l'on achète une AC à bas prix!!
Un kit guide, ressort, joint de piston, ils et certainement possible de trouver quelque chose qui s'adapte, mais à quel prix, le guide ressort de la B88 et un morceau de tube insérer dans un autre morceau plus gros et qui sert de support pour le ressort
archaïque mais efficace le mien était bien serti (tube dans tube) sans bavure je ne sais pas si ses le cas sur toute les B88
Un polissage de cette pièce peut être bénéfique, mon ressort ne nage pas dans ce guide, il et bien calibrer
La détente et une GAMO j'y et juste mis une vis de réglage plus longue ce qui améliore de façon majeur le lâcher, mais le bloc détente et démontable et par le faite remplaçable par un autre bloc ou d'autre pièces de détente GAMO
Autre point important pour cette B88 le ressort d'origine de 7,5j n'est pas un ressort plus puissant qui et couper a l'arrache comme ses souvent le cas des AC commander en Allemagne, mais un ressort fini des deux coté et très propre!
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Je pense que c'est pour débuter et pour qui aime bidouiller ou tester comme nous, et/ou dans l'optique de débuter a moindre coût (ou encore profiter d'un achat "pas cher"pour une ami/ un voisin, pour tester du "bizarre").MAT a écrit:... Dans un deuxième temps les point que l'on peut améliorer mais qui nécessite de petit investissements et a bien y réfléchir esse bien le but rechercher lorsque l'on achète une AC à bas prix!!
un ressort fini des deux coté et très propre!
Mais OKI avec toi, OK pour changer le joint "piston" pour un de bonne qualité , mais pas pour y investir une Charlie a 30 euros, un titan XS ... par contre jouer de la lime, du papier de verre, bricoler (recycler) un guide plus adapté au ressort, se noircir les doigts a la Moly ... ca OUI, puisque ca nous fait plutot plaisir !
FILOU- Pilier
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Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
MAT : exactement la meme precision a 16j,
je n'ai pas de chrony, mais je dois "tourner" autour de ce qui est souvent constaté pour beaucoup de 16 joules donnée constructeur... je veux dire 13-14 joules, mais les sensations et test de performation, c'est pas le top pour etre objectif :)
bon bah la je me couche maintenant donc pas sur que je fasse de jolie carton avec aujourd'hui !!!
aujourd'hui j'ai changé le ressort de ma DIANA, euuuuh comment expliqué...la différence de qualité...
du moins du "travail a l'intérieur... notamment niveau detente euh... guide etc..
biensur je n'ai pas payé le meme prix, mais on est pas dans la meme galaxie
parcontre niveau resultat, je m'en tir aussi bien a 20m avec la hammerli, donc ...
bref je ne regrette toujours pas la hammerli, j'espere juste que le detente ne me lachera pas de si tot
je n'ai pas de chrony, mais je dois "tourner" autour de ce qui est souvent constaté pour beaucoup de 16 joules donnée constructeur... je veux dire 13-14 joules, mais les sensations et test de performation, c'est pas le top pour etre objectif :)
bon bah la je me couche maintenant donc pas sur que je fasse de jolie carton avec aujourd'hui !!!
aujourd'hui j'ai changé le ressort de ma DIANA, euuuuh comment expliqué...la différence de qualité...
du moins du "travail a l'intérieur... notamment niveau detente euh... guide etc..
biensur je n'ai pas payé le meme prix, mais on est pas dans la meme galaxie
parcontre niveau resultat, je m'en tir aussi bien a 20m avec la hammerli, donc ...
bref je ne regrette toujours pas la hammerli, j'espere juste que le detente ne me lachera pas de si tot
dizo- Pilier
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Date d'inscription : 10/04/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Il et vrai que sans chrony on ne peut que supposer, et en abaissant de 2 ou 3 joules les donné constructeur on ne doit pas être loin de la vérité !
Et tu en arrive à la même conclusion que moi, à savoir qu’avec certaine AC à bas prix nous pouvons obtenir de très bons résultats !!
Et tu en arrive à la même conclusion que moi, à savoir qu’avec certaine AC à bas prix nous pouvons obtenir de très bons résultats !!
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
oui, avec ma stoeger X10, je l'ai passer en 16J (en changeant la masse ===> kit puissance armurerie Auxerre, ce qui évite de reboucher le piston) et je suis surpris des bons résultats. Mais sans chrony, difficile de savoir la puissance réelle...
Miton- Régulier
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Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Poste tes cartons et conclusions ici si tu veux, et nous pourrons débattre sur nos chinoises vénérer !!
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
https://i.servimg.com/u/f70/18/48/49/63/00113.jpg
Voici un de mes cartons. J'ai ma X10 depuis lundi...
Voici un de mes cartons. J'ai ma X10 depuis lundi...
Miton- Régulier
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Nombre de messages : 159
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Localisation : France, Sarthe
Date d'inscription : 03/05/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Apparemment c'est un carton de dix plombs, mais peut tu nous donné plus de détail !! Stp
Debout, assis, un genou à terre ?
Quel appui ?
Tir avec lunette, ou visée ouverte ?
Debout, assis, un genou à terre ?
Quel appui ?
Tir avec lunette, ou visée ouverte ?
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Ha oui! Désolé. Carton avec 10 plombs (photo) avec un appui (bord de fenêtre). Position = un genou à terre. Pour la lunette, c'est une stoeger 4X32 et je la trouve pas mal du tout!
Miton- Régulier
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Nombre de messages : 159
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Localisation : France, Sarthe
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Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
pas mal mais tu peux mieux faire
essai plus loin et avec d'autre plombs je plombs pointu ne sont pas top en précision
essai plus loin et avec d'autre plombs je plombs pointu ne sont pas top en précision
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Ok, augmenter la distance tout de suite comme le suggère ELplinkeur je ne pense pas que ses une bonne idée (avis personnel) il faut déjà essayer de faire un très bon groupement a cette distance de20m, ses a dire faire un gros trou (impact qui se touche) avant d'envisager de plus longue distance (patience, patience)
Pour tes séances mais toi assis, une table une couverture rouler ou deux ou trois cousin comme appui avant (il faut que ton appui soit souple) les deux coude en appui sur la table, fait tes lâcher avec calme, tu vas voir tes résultat s'améliorer très rapidement et ne t'inquiète pas si tes résultat ne sont pas très bon tout de suite, ton AC et neuve
Les jsb express ou exact seraient meilleur, mais les straton sont de bons plombs et tu devrais obtenir de baux carton!!
Pour tes séances mais toi assis, une table une couverture rouler ou deux ou trois cousin comme appui avant (il faut que ton appui soit souple) les deux coude en appui sur la table, fait tes lâcher avec calme, tu vas voir tes résultat s'améliorer très rapidement et ne t'inquiète pas si tes résultat ne sont pas très bon tout de suite, ton AC et neuve
Les jsb express ou exact seraient meilleur, mais les straton sont de bons plombs et tu devrais obtenir de baux carton!!
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
bon plombs les straton mais pointu ... boff et je dis d'augmenter la distance pour voir ce que l'arme peut faire .
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Ok! Parfait! Merci pour vos conseils! Je vais acheter d'autres plombs. C'est vrai qu' en appui sur le bord de fenêtre, c'est pas terrible niveau confort et précision...
Miton- Régulier
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Nombre de messages : 159
Age : 39
Localisation : France, Sarthe
Date d'inscription : 03/05/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
ELplinkeur a écrit:bon plombs les straton mais pointu ... boff et je dis d'augmenter la distance pour voir ce que l'arme peut faire .
A quoi peut servir de savoir ce que l'AC peut faire a 30, 40m ou plus quand on ne sait pas ce dont elle et réellement capable a 20m !!
(Pas de confusion je donne juste un avis et ne cherche pas la polémique)
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
bien sur tu as raison .MAT a écrit:A quoi peut servir de savoir ce que l'AC peut faire a 30, 40m ou plus quand on ne sait pas ce dont elle et réellement capable a 20m !!ELplinkeur a écrit:bon plombs les straton mais pointu ... boff et je dis d'augmenter la distance pour voir ce que l'arme peut faire .
(Pas de confusion je donne juste un avis et ne cherche pas la polémique)
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Salut à tous, alors je viens poster certainement mes derniers cartons avec ma stoeger x20s.
J'ai toujours remarqué que le problème avec cette carabine venait d'un manque de précision en hausse.
Bon un peu de plinking aussi avec et à 10m sans appui, j'avais le capuchon de bouteille.
Ici les infos sont sur le carton et effectué avec appui
J'ai toujours remarqué que le problème avec cette carabine venait d'un manque de précision en hausse.
Bon un peu de plinking aussi avec et à 10m sans appui, j'avais le capuchon de bouteille.
Ici les infos sont sur le carton et effectué avec appui
Yamwarrior- Pilier
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Nombre de messages : 2727
Age : 47
Localisation : Belgique (Loyers)
Date d'inscription : 10/01/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Tu groupe sur 2 ou 3 plombs et op tu groupe de nouveaux sur 2 ou 3 plombs un peu plus haut ou un peu plus bas
Problème de fermeture de canon ?
Ou de réglage de lunette qui saute ?
Problème de fermeture de canon ?
Ou de réglage de lunette qui saute ?
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Même avec ma nikko j'avais ça, alors peut être le canon qui aurait tendance à vouloir "se briser" ( dans le sens pour dire d'armer l'ac)
J'avais essayé en posant sur le canon, pour dire de le retenir, mais ça changeait pas.
Mais on sait que c'est pas bon non plus...
Voilà je sais pas si d'autres ont le même problème...
Ma prochaine sera certainement une chinoise à canon fixe normalement, donc je viendrai vous la montrer.
J'avais essayé en posant sur le canon, pour dire de le retenir, mais ça changeait pas.
Mais on sait que c'est pas bon non plus...
Voilà je sais pas si d'autres ont le même problème...
Ma prochaine sera certainement une chinoise à canon fixe normalement, donc je viendrai vous la montrer.
Yamwarrior- Pilier
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Nombre de messages : 2727
Age : 47
Localisation : Belgique (Loyers)
Date d'inscription : 10/01/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
encore du chinois , tu vas finir par le regretter
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Je verrai bien, MAIS il y en a qui en possède, ou possédé, et sur leur test en disait du bien, donc à voir...
C'est une pas trop chère, en piston ressort.
Avant le super achat pour faire du 100m
C'est une pas trop chère, en piston ressort.
Avant le super achat pour faire du 100m
Yamwarrior- Pilier
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Nombre de messages : 2727
Age : 47
Localisation : Belgique (Loyers)
Date d'inscription : 10/01/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
A tu déjà changer les joint sur cette AC joint de canon ou de piston ?
Pour les chinoise ils y en a de bonnes il n'y a qua lire se topic !!
Pour les chinoise ils y en a de bonnes il n'y a qua lire se topic !!
Invité- Invité
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
mat j'ai pas dis qu'elle etait mauvaise , mais de moins bonne qualité qu'une allemande . il le dit lui meme que la x20s c'est de la daube .. mais c'est vrai que ta b88 est precise
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: QB, NORCONIA, BAM , STOEGER….le fan club
Ho tu sais la B88 en et une parmi d'autre
La BAM XS-B30, la QB36, la BENJAMIN Titan, la HAMMERLI 900........ Et j'en passe, je site celle qui me vienne tout de suite à l'esprit, sont aussi de bonne chinoise !!!
La BAM XS-B30, la QB36, la BENJAMIN Titan, la HAMMERLI 900........ Et j'en passe, je site celle qui me vienne tout de suite à l'esprit, sont aussi de bonne chinoise !!!
Invité- Invité
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