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Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air comprimé (piston/ressort)
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que choisir
Bonjour,
j ai essayé une stoeger x50 ces derniers week end (celle d un pote), et j ai pris goût aux tir. je pense m inscrire en club dans le mois qui viens.
j aimerais m'equiper et m acheter ma carabine mais je suis novice (et vu que mon pote n'a pas pris une "bonne" marque) j ai besoin de vos lumières.
nous avons fais du tir a 50m et ca allais a peu près et on est passé a 100m et la la précision et la puissance on repassera.
quel est le meilleur achat que m on puisse réaliser en tenant compte de ces criteres
1 la précision
2 le puissance donc au mini 30/36 joules
3 le bruit (je veux pas gêner les voisins)
budget 350 à 450 euros (ça ne me dérange pas d'acheter a l étranger pour être au top de mon budget et j ai déjà mon permis de chasse)
sans la lunette
je pensais canon fixe pour pas perdre de précision d'ici 10/15 ans mais je suis pas fermé
d'avance merci
j ai essayé une stoeger x50 ces derniers week end (celle d un pote), et j ai pris goût aux tir. je pense m inscrire en club dans le mois qui viens.
j aimerais m'equiper et m acheter ma carabine mais je suis novice (et vu que mon pote n'a pas pris une "bonne" marque) j ai besoin de vos lumières.
nous avons fais du tir a 50m et ca allais a peu près et on est passé a 100m et la la précision et la puissance on repassera.
quel est le meilleur achat que m on puisse réaliser en tenant compte de ces criteres
1 la précision
2 le puissance donc au mini 30/36 joules
3 le bruit (je veux pas gêner les voisins)
budget 350 à 450 euros (ça ne me dérange pas d'acheter a l étranger pour être au top de mon budget et j ai déjà mon permis de chasse)
sans la lunette
je pensais canon fixe pour pas perdre de précision d'ici 10/15 ans mais je suis pas fermé
d'avance merci
pedro59- Intermédiaire
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Nombre de messages : 60
Age : 43
Localisation : lille
Date d'inscription : 31/07/2013
Re: que choisir
sur ce tu peux pas tout avoir , 30/36 joule sans bruit impossible
le passionée des arme s- Vainqueur Concours Photo
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Nombre de messages : 891
Age : 24
Localisation : 13500
Date d'inscription : 06/01/2013
Re: que choisir
et dans cette puissance la y'a pas beaucoup et faut y mettre le prix ...
le passionée des arme s- Vainqueur Concours Photo
-
Nombre de messages : 891
Age : 24
Localisation : 13500
Date d'inscription : 06/01/2013
Re: que choisir
Salut, vu tes critères, ce serait pas mal de prendre une pcp.
Car une piston ressort avec beaucoup de joules, ça vibre beaucoup et moins précis, avec risque de casser la lunette.
Pour 50m, une 16 joules au minimum fait déjà des bons résultats.
Et pour 100m, si tu veux être assez précis, je te laisse devinez la suite...
En piston ressort, je te conseille Diana et Weihrauch, et Diana il y a des modèles puissants.
Tu trouveras les infos sur le forum en cherchant un peu, tu peux regarder mon arme aussi (hatsan at44), j'en suis assez content
Car une piston ressort avec beaucoup de joules, ça vibre beaucoup et moins précis, avec risque de casser la lunette.
Pour 50m, une 16 joules au minimum fait déjà des bons résultats.
Et pour 100m, si tu veux être assez précis, je te laisse devinez la suite...
En piston ressort, je te conseille Diana et Weihrauch, et Diana il y a des modèles puissants.
Tu trouveras les infos sur le forum en cherchant un peu, tu peux regarder mon arme aussi (hatsan at44), j'en suis assez content
Yamwarrior- Pilier
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Nombre de messages : 2727
Age : 47
Localisation : Belgique (Loyers)
Date d'inscription : 10/01/2013
Re: que choisir
Si tu veux faire du tir à 100 mètres c est mieux de prendre une pcp mais c est plus chère que ce que tu peux mettre mais si tu veux faire du 50 mètres tu peux prendre un hw 97 en 16 joules c est largement suffisant......
Jef06- Pilier
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Nombre de messages : 3542
Age : 54
Localisation : Molandier.
Date d'inscription : 04/02/2013
Re: que choisir
+1 pour la HW97
Car ce que tu décris
Car ce que tu décris
correspond à une carabine de type PCP, et la tu sors de ton budget.pedro59 a écrit:2 le puissance donc au mini 30/36 joules
3 le bruit (je veux pas gêner les voisins)
loulouman- Habitué Des Lieux
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Nombre de messages : 340
Age : 37
Localisation : La Tour du Pin
Date d'inscription : 17/04/2011
Re: que choisir
en plus une stoeger x50 qui dure 10/15 ans
deja avec ce genre d'arme tu n'auras pas 36 joules ^^ tu en auras 30 .. puis quand elle sera rodé etc .... 27 - 28 joules voila ...
dans ton budget une Diana 34 t06 peut faire l'affaire ... mais pas a 100 m ...
j'ai une 350 , ben jte dis même avec des plombs de 0.7g ca fait pas mal de bruit .... pas celui d'une 22 mais assez pour qu'on l'entende de loin et l'entre bien ...
deja avec ce genre d'arme tu n'auras pas 36 joules ^^ tu en auras 30 .. puis quand elle sera rodé etc .... 27 - 28 joules voila ...
dans ton budget une Diana 34 t06 peut faire l'affaire ... mais pas a 100 m ...
j'ai une 350 , ben jte dis même avec des plombs de 0.7g ca fait pas mal de bruit .... pas celui d'une 22 mais assez pour qu'on l'entende de loin et l'entre bien ...
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: que choisir
Salut! Je n'ai jamais essayé cette AC, on la trouve sur le net a 40j mais ptetre plutôt 30-32... Ces une nitro piston ( verrin) qui diminue les vibrations et le bruit
Demande si quelqu'un qui la possede peut te renseigner!
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-benjamin-trail-nitro-piston-xl-40-joules-p-2401.html?osCsid=u0bqru189ln7b8cf254ojhhso4
Demande si quelqu'un qui la possede peut te renseigner!
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-benjamin-trail-nitro-piston-xl-40-joules-p-2401.html?osCsid=u0bqru189ln7b8cf254ojhhso4
MAT87- Régulier
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Nombre de messages : 206
Age : 36
Localisation : LIMOGES
Date d'inscription : 07/06/2013
Re: que choisir
Salut
A priori, pas mal de gens sont dans la même cas / cahier des charges et budget que toi ...
Moi aussi
Et c'est un peu le dilemme pour celui qui ne veut pas franchir le cap de passer au pcp
Le choix entre: la nitro piston xl très tentante dont tu parles qui peut envoyer envoie certes loin (100 mètres) pour du plinking par exemple mais avec une précision et régularité pas top même à 30 mètres ce qui me fait le plus peur. En passant le changement de détente semble vivement conseillé.
Ou alors une ressort Diana et Weihrauch et là c'est plus chirurgical mais on va pas non plus à des distances (100 mètres) ou alors gaffe aux vibration lors de la montée en puissance.
Venant d'une Co2, et voulant faire plus précis et plus loin que ce que j'avais avant , je pense que je vais abandonner l'idée de la benjamin pour me tourner vers une Weihrauch ( voir une TX200)
A priori, pas mal de gens sont dans la même cas / cahier des charges et budget que toi ...
Moi aussi
Et c'est un peu le dilemme pour celui qui ne veut pas franchir le cap de passer au pcp
Le choix entre: la nitro piston xl très tentante dont tu parles qui peut envoyer envoie certes loin (100 mètres) pour du plinking par exemple mais avec une précision et régularité pas top même à 30 mètres ce qui me fait le plus peur. En passant le changement de détente semble vivement conseillé.
Ou alors une ressort Diana et Weihrauch et là c'est plus chirurgical mais on va pas non plus à des distances (100 mètres) ou alors gaffe aux vibration lors de la montée en puissance.
Venant d'une Co2, et voulant faire plus précis et plus loin que ce que j'avais avant , je pense que je vais abandonner l'idée de la benjamin pour me tourner vers une Weihrauch ( voir une TX200)
tirelipimpon- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 788
Age : 50
Localisation : Indre
Date d'inscription : 31/05/2011
Re: que choisir
apparement oui ce que j ai besoin tourne plus autour d'une pcp,
je pige pas bien comment ca marche le rechergement bouteille ou pas pompe??
donc j'ouvre le topic dans la bonne catégorie
je pige pas bien comment ca marche le rechergement bouteille ou pas pompe??
donc j'ouvre le topic dans la bonne catégorie
pedro59- Intermédiaire
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Nombre de messages : 60
Age : 43
Localisation : lille
Date d'inscription : 31/07/2013
Re: que choisir
Bon ben voilà tu es sorti du dileme, ressort vs gas ram pour rentrer dans celui pompe vs bouteille
Bonne chance dans ta quête
Bonne chance dans ta quête
tirelipimpon- Vieil Habitué
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Nombre de messages : 788
Age : 50
Localisation : Indre
Date d'inscription : 31/05/2011
Re: que choisir
De retour,
j ai été faire un tour chez les pcp mais mon budget est trop juste
donc toujour pour du tir à 100m avec precision et une puissance superieur a 30 joules qu'en pensez vous?(40 joules serait top)
j ai fais un etat des lieu des plus chirurgicales
hw97
AA Tx200
mais apparement on est plutot autour des 20 joules (a ce qu'il parrait il existe des kit de modif mais est on aussi precis apres?????)
appres j ai vu la diana 350 qui fait 36 joules c'est deja mieux
Benjamin Trail Nitro Piston XL 40 joules
mais la precision de ces deux dernières ?????
bref je sais encore moins ce que je dois faire qu'avant
j ai été faire un tour chez les pcp mais mon budget est trop juste
donc toujour pour du tir à 100m avec precision et une puissance superieur a 30 joules qu'en pensez vous?(40 joules serait top)
j ai fais un etat des lieu des plus chirurgicales
hw97
AA Tx200
mais apparement on est plutot autour des 20 joules (a ce qu'il parrait il existe des kit de modif mais est on aussi precis apres?????)
appres j ai vu la diana 350 qui fait 36 joules c'est deja mieux
Benjamin Trail Nitro Piston XL 40 joules
mais la precision de ces deux dernières ?????
bref je sais encore moins ce que je dois faire qu'avant
pedro59- Intermédiaire
-
Nombre de messages : 60
Age : 43
Localisation : lille
Date d'inscription : 31/07/2013
Re: que choisir
Là 350 fait 30 j pas 36 ... va sur le site de diana :) mais ça tape...
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: que choisir
Moi j'ai arrêté de rêver, et je ne pense plus qu'on peut faire du tir de précision à 100 m avec une piston-ressort ou une gas-ram. C'est déjà très difficile à 50 m alors à 100 m...
Pedro, il te faut du PCP mais je ne vois pas pourquoi tu veux absolument 40 joules pour tirer à 100 m. 30 joules en 5,5 mm suffisent largement pour atteindre cette distance. Avec une Benjamin Titan en gas-ram qui fait 24 joules en 4,5 on arrive déjà à atteindre cette distance (sans précision on s'entend), alors 30 joules en 5,5 mm c'est les doigts dans le nez.
Et tu peux t'acheter du PCP avec ton budget. La Hatsan AT 44 long Lothar Walther par exemple, plusieurs membres en on déjà acheté une :
http://www.pushka.eu/product/Air-rifle_Hatsan-AT-44-long-Lothar--Walther-5.5-mm
Et la pompe :
http://www.pushka.eu/product/Air-Gun-accessory_PCP-pump-HATSAN-air-rifle
Pedro, il te faut du PCP mais je ne vois pas pourquoi tu veux absolument 40 joules pour tirer à 100 m. 30 joules en 5,5 mm suffisent largement pour atteindre cette distance. Avec une Benjamin Titan en gas-ram qui fait 24 joules en 4,5 on arrive déjà à atteindre cette distance (sans précision on s'entend), alors 30 joules en 5,5 mm c'est les doigts dans le nez.
Et tu peux t'acheter du PCP avec ton budget. La Hatsan AT 44 long Lothar Walther par exemple, plusieurs membres en on déjà acheté une :
http://www.pushka.eu/product/Air-rifle_Hatsan-AT-44-long-Lothar--Walther-5.5-mm
Et la pompe :
http://www.pushka.eu/product/Air-Gun-accessory_PCP-pump-HATSAN-air-rifle
Ozzy- Pilier
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Nombre de messages : 4783
Age : 50
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 15/12/2011
Re: que choisir
Ma Diana 350 en 5,5 fait 36 joules au Chrono avec les plombs Daystate HE (kit Vortek 2G).
Ils sont extrêmement précis avec cette AC et ont un très bon coefficient ballistique favorable au tir longue distance. La V0 est de 273 m/s et selon Chaigun à 100 m la vitesse résiduelle est de 185 m/s soit encore 16 joules !
Je n'ai par contre jamais tiré à cette distance avec. Pour du plinking "boîtes de conserves" je suis sûr que ça doit suffire. Par contre pour faire du carton... chaud.
En 4,5 (hors PCP - choix logique), je me tournerais vers la Diana 54 avec kit Vortek. Elle doit avoisiner les 28 joules et avec des JSB Heavy ou Crosman Premiers Heavy qui ont aussi un très bon coefficient ballistique, ça devrait être pas mal.
Le maxi que j'ai testé : 65 m avec la HW97k et des H&N FTT... Impacts couverts par une pièce d'un euro. 5 tirs sur une boîte de plombs traversée de part en part. Elle est équipée d'un kit V-Mach et fait pil-poil 20 joules.
Avis qui n'engage que moi, 50 m reste une distance maxi pour du tir de précision sur carton sans frustration. C'est déjà une bonne distance !
Ils sont extrêmement précis avec cette AC et ont un très bon coefficient ballistique favorable au tir longue distance. La V0 est de 273 m/s et selon Chaigun à 100 m la vitesse résiduelle est de 185 m/s soit encore 16 joules !
Je n'ai par contre jamais tiré à cette distance avec. Pour du plinking "boîtes de conserves" je suis sûr que ça doit suffire. Par contre pour faire du carton... chaud.
En 4,5 (hors PCP - choix logique), je me tournerais vers la Diana 54 avec kit Vortek. Elle doit avoisiner les 28 joules et avec des JSB Heavy ou Crosman Premiers Heavy qui ont aussi un très bon coefficient ballistique, ça devrait être pas mal.
Le maxi que j'ai testé : 65 m avec la HW97k et des H&N FTT... Impacts couverts par une pièce d'un euro. 5 tirs sur une boîte de plombs traversée de part en part. Elle est équipée d'un kit V-Mach et fait pil-poil 20 joules.
Avis qui n'engage que moi, 50 m reste une distance maxi pour du tir de précision sur carton sans frustration. C'est déjà une bonne distance !
Lauisa- Pilier
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Nombre de messages : 1799
Age : 54
Localisation : Région Toulousaine
Date d'inscription : 22/04/2006
Re: que choisir
pas mal de tireur s'accordent a dire qu'une bonne AC peut etre precise a 60-70m ensuite faut passer
aux superbe AC type celle de Chris
au 22lr
apres pour un peu plus de mérite, on peut diminuer la taille des cibles plutot que d'augmenter la distance ;)
aux superbe AC type celle de Chris
au 22lr
apres pour un peu plus de mérite, on peut diminuer la taille des cibles plutot que d'augmenter la distance ;)
dizo- Pilier
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Nombre de messages : 2320
Age : 40
Localisation : France- rhone
Date d'inscription : 10/04/2013
Re: que choisir
ben je crois que les grosse pcp c'est de la connerie, sans être méchant bien sur , c'est juste mon avis je respecte celui des autres .... mais tirer obligatoirement avec des bouteilles de plongé , je vois pas l’intérêt .. le mieux quand on habite en campagne c'est la 22 ... j'ai vu des calibre en 22 magnum qui monte a 300-400 joules ... et l'achat d'une 22 ça coute rien ^^
celle de chris coute plus de 4000 euros !! :O
une 22 pour 300 t'as un truc de correct ...
celle de chris coute plus de 4000 euros !! :O
une 22 pour 300 t'as un truc de correct ...
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: que choisir
ELplinkeur a écrit:ben je crois que les grosse pcp c'est de la connerie, sans être méchant bien sur , c'est juste mon avis je respecte celui des autres .... mais tirer obligatoirement avec des bouteilles de plongé , je vois pas l’intérêt .. le mieux quand on habite en campagne c'est la 22 ... j'ai vu des calibre en 22 magnum qui monte a 300-400 joules ... et l'achat d'une 22 ça coute rien ^^
celle de chris coute plus de 4000 euros !! :O
une 22 pour 300 t'as un truc de correct ...
oui mais apret chacun son kiff ;) 4000 euro je m'achete une varmint grs pour du tir hp ,chris son kiff c'est les gros PCP
le passionée des arme s- Vainqueur Concours Photo
-
Nombre de messages : 891
Age : 24
Localisation : 13500
Date d'inscription : 06/01/2013
Re: que choisir
ELplinkeur a écrit:ben je crois que les grosse pcp c'est de la connerie
Les possesseurs apprécieront...
Moi je trouve que c'est juste fabuleux de faire du tir de précision à 400 m avec une air comprimé et si j'en avais les moyens je me laisserais forcément tenter. Même si pour l'instant je n'aime toujours pas le principe de dépendre nécessairement d'une bouteille de plongée ou d'une pompe pour tirer...
Mais l'idée fait son chemin, c'est juste une question d'évolution et d'ouverture d'esprit.
Ozzy- Pilier
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Nombre de messages : 4783
Age : 50
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 15/12/2011
Re: que choisir
Et bien la pompe ça te freine pour pas vider ta boîte de plombs , et tu fais 5 minutes d'exercice.
Parce que faut quand même pas exagérer, c'est quand même pas la mort, pour une personne en bonne santé, après rien n'empêche d'acheter une bouteille par la suite.
Moi je vais dire que je tire entre 3 et 6 barillets de 9 plombs par séance et je dois pomper après 3 barillets.
Parce que faut quand même pas exagérer, c'est quand même pas la mort, pour une personne en bonne santé, après rien n'empêche d'acheter une bouteille par la suite.
Moi je vais dire que je tire entre 3 et 6 barillets de 9 plombs par séance et je dois pomper après 3 barillets.
Yamwarrior- Pilier
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Nombre de messages : 2727
Age : 47
Localisation : Belgique (Loyers)
Date d'inscription : 10/01/2013
Re: que choisir
Comme Ozzi moi c'est plus le budget qui me freine que la bouteille...! Je trouve ça hallucinant de pouvoir tirer à de telles distances avec de l'air comprimé!
MAT87- Régulier
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Nombre de messages : 206
Age : 36
Localisation : LIMOGES
Date d'inscription : 07/06/2013
Re: que choisir
vous avez le droit d'aimer , je ne dis pas que c'est mal .. c'est pas mon truc ^^
ELplinkeur- Pilier
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Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: que choisir
Pas de souci Elplinkeur...! Il en faut pour tous les gouts! C'est sur qu'une 22 lr est parfois plus abordable (cz452-455, etc...) qu'une bonne piston ressort comme la tienne par exemple. Tout dépend de ce que chacun recherche...
MAT87- Régulier
-
Nombre de messages : 206
Age : 36
Localisation : LIMOGES
Date d'inscription : 07/06/2013
Re: que choisir
oui , plus précise , plus puissante , plus résistante ... une arme a feu quoi... sauf parfois des pièces interne qui cassent , percuteur etc ... une arme a feu sera toujours plus performantes qu'une arme a air ....
ELplinkeur- Pilier
-
Nombre de messages : 2344
Localisation : belgique
Date d'inscription : 23/07/2013
Re: que choisir
Puissante pas forcement une Beaumont warrior si je dit pas de betises sort env 400j ! mais c'est sur que quand on voit le prix d'une boite de cartouche 22lr, sa facilité d'entretien, son coût d'achat...
MAT87- Régulier
-
Nombre de messages : 206
Age : 36
Localisation : LIMOGES
Date d'inscription : 07/06/2013
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