Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
Sujet: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 16:16
Bonjour! edit 10.02.14 Voila je vous propose une formule d'un calcule de consommation de l'air pour 1 joule. Tout d'abord il faut trouver l'énergie d'un plomb : E=(m*v²)/2 ou est un "m" c'est un poids d'un plomb en kilo "v" c'est la vitesse moyenne d'un plombm/s Exemple: plombe 1.38g -> 0.00138kg, la vitesse moyenne 300m/s E moy=(0.00138*300²)/2=62.1joule
Après on cherche le volume de l'air sur un tire. ((P1-P2)*V)/X P1 -> pression avant le tire P2 -> pression après le tire V -> volume d'un réservoir en cc (cm3) X -> le nombre de tire dans ce couloir
Exemple: j'ai réalisé 20 tires a partir 200bar au 120bar, le volume d'un réservoir est 138 cc, (200-120)*138/20=552cc pour un tire. Maintenant on trouve la consommation de l'air d'un joule 552cc/62.1joule=8.89cc/joule.
Et là on peut juger comment est réglè votre carabine. Puis je veux rajouter que 6-7cc/joule veut dire que votre carabine est très bien régler, 8-9cc/joule est bien réglé. Bon courage dans votre calcule! Si vous avez des questions écrivez moi !
Dernière édition par haut2007 le Lun 10 Fév 2014 - 11:50, édité 5 fois
brez aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 17:41
Tu ne te serais pas trompé dans le titre et l'exposé? aire=En mathématiques, l'aire est une mesure de grandeur de certaines figures du plan etc etc. Autrement c'est très intéressant pour calculer le volume d'air consommé.
Dernière édition par guyguy57 le Ven 7 Fév 2014 - 15:44, édité 1 fois
baboune Vieil Habitué
Nombre de messages : 514 Age : 66 Localisation : tourcoing (dinchnord) Date d'inscription : 12/06/2012
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 17:46
smil067 il y en a qui savent mieux compter qu'écrire
Invité Invité
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 18:02
baboune a écrit:
smil067 il y en a qui savent mieux compter qu'écrire
Le principal c'est qu'il partage son savoir.
haut2007 Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 18:14
il y en a qui savent mieux compter qu'écrire Si c'est pour moi , le français ce n'est pas ma langue d'origine !
Dernière édition par haut2007 le Ven 30 Aoû 2013 - 18:51, édité 1 fois
haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 30 Aoû 2013 - 18:41
Je ne sais pas si le calcule même est intéressant. En supposant que vous avez diminué votre consommation de l'air en bien régler votre carabine comme il le faut,et en même temps vous êtes resté dans la même puissance et 1.5 fois plus de tires ça c'est intéressant !!! Merci guyguy57 je corrige))).
wadcutter Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 12:45
Merci beaucoup pour ce post, c'est vraiment très intéressant pour optimiser sa carabine.
Justement je me posais des questions sur la conso de ma S400 classic en 4.5 là je vais pouvoir vérifier!
Je trouve qu'elle consomme beaucoup d'air même en jouant sur la vis qui étrangle le transfert (et qui est plutôt vissée sur la mienne).
En gros (faudra que je compte plus sérieusement du coup): - une cinquantaine de tir entre 150 et 100 bar (c'est à 150 bar qu'elle tire le plus haut: plus qu'à 160) - et il y a bien 2 cm de différence de hauteur en cible entre les 10 premiers et les 10 derniers).
Je trouve donc que ça baisse pas mal en pression sur seulement 50 tirs (je compte 40 tirs réguliers à peu près).
J'ai pas de chrony pour l'instant mais la puissance est en gros de 16 joules (à +ou- 1 joule près) De toute façon ce n'est pas une FAC donc elle ne montera pas beaucoup plus haut.
Donc pour 16 joules, si je ne me suis pas trompé, avec un volume de 242 cc ça ferait du 15 cc/joules Ca parait énorme du coup et ça semble confirmer mes impressions. Cette consommation ne me gène pas vraiment mais s'il y a moyen d’améliorer le rendement tant mieux!
Je me demande s'il faudrait pas que je comprime un peu plus le ressort de valve en jouant sur le firing pot pour que la valve se referme plus vite (du coup faudrait faire sauter les anti-tampers)
Qu'est ce que tu en penses
haut2007 Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 14:28
Salut! Tu es sûr que ton réservoir est 240cc parce que il existe encore 160cc, vérifie bien. Pour bien mesurer il faut avoir les donnes bien précises et si ton réservoir est 160cc alors ta consommation moyenne est 10cc/j. Mais meme c'est trop pour cette carabine.
wadcutter Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 15:04
C'est une classic donc plus longue que la carabine, j'arrive pas à trouver les chiffres officiels.
J'avais trouvé 242 sur un post mais là ça fait plusieurs site ou je trouve 216cc (242 c'est peut être pour les FAC). Mais ça ferait quand même 13,5 : beaucoup trop! Je sens qu'il va falloir que je démonte ...
Je suis pas trop loin de la vérité avec 50 tirs de 150 à 100 à 16 joules: même avec une marge d'erreur, +ou- 13cc/joules ça confirmerait bien l'impression que j'ai au niveau consommation.
Comme tu dis il va vraiment falloir que je fasse des mesures plus précises : là je viens de découvrir que ça peut se calculer, c'est excellent ce concept de cc/joules (encore merci )
wovokaa Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 15:16
La Classic a un cylindre de 216 CC. Et comme pourrait peut-être dire Haut2007, l'idéal serait d'alléger le marteau, enfin, j'imagine qu'il le dirait
haut2007 Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 17:08
Salut wovokaa! Tu as raison, il faut mettre un nouveau marteau léger "jouer" avec les ressorts et bien sûr un bon polissage c'est le minimum de ce qu'il faut faire. J'ai trouvé un nouveau info, il existe deux types de réservoir 242c et 181cc. : il faux que vous mesurez votre réservoir. wadcutter si il y aura des problèmes, envoyez-moi, je vais mettre le regulateur ou je vais reglee
wadcutter Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 18:26
Merci haut 2007 Je vais sans doute démonter tout ça faire quelques tests, j'aime bien mettre les mains dedans , si vraiment j'y arrive pas on verra ...
Pour le volume j'ai trouvé ça: 400 Classic 216cc 400 Carbine 156cc 400 FAC Extra 287cc TDR 96cc S200 98cc
242 ça serait la classic et 181 la carabine? J'avais trouvé 242 aussi, mais il y a pas mal de post oû ils parlent de 216 Par exemple il y en a un qui a mesuré sur un post:
Citation :
I have just measured my Classic cylinder and it is 400mm long and 29mm internal diameter - If we take the free length of the 400mm cylinder as around 320mm, to account for the screwed-in parts at each end, then Air Arms figure of 216cc seems correct. What do you think?
Sinon je viens de faire un petit test en vitesse: 40 tirs entre 155 et 125 joules donc 10 cc/joules ....... (moins mauvais que je pensais mais et si c'est 242 c'est encore pire!!!)
Il y a moyen d'optimiser ça à mon avis, je pense que je vais serrer un peu le firing pot pour que le ressort de valve soit plus dur, puis j'ouvrirai un peu au niveau de la vis de bridage du "transfert port" pour rester à 16 joules sans l'ouvrir totalement, faudra trouver le bon équilibre Il y aura moins d'air de gaspillé pour rien. Qu'est ce que t'en penses haut2007?
Mais d'abord je crois qu'il va falloir que j'achète un chrony ....
wovokaa Pilier
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 19:02
Pas d'erreur possible, le volume du cylindre de la AA S400 Classic fait bien 216 cc, ce cylindre donne pour dimensions 400X27 mm intérieur (ø pris au niveau des extrémités et donc des filets...), sur ce volume brut il faut bien évidemment retirer celui du bouchon de remplissage et celui du corps de valve, je suis formel sur les dimensions, j'ai un cylindre d'avance. http://www.shooting-the-breeze.com/forums/showthread.php?t=7360
haut2007 Pilier
Nombre de messages : 1109 Age : 51 Localisation : devant tour a metaux Date d'inscription : 22/06/2013
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Jeu 6 Fév 2014 - 19:21
à propos de vollumes des réservoirs Il existe trois longueurs 300mm carabine (181cc),400mm classic(242cc)et long520mm (320cc) moins 5-7 cc pour le bouchon et du corps de valve .Pour le port transfert il faux que tu ouvrir complètement sinon il y aura pas du bon consommation.Voici un liens pour le dimensions
wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 8:08
Ok, merci pour les infos, je vais regarder ça
wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4174 Age : 64 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 15:37
Bonjour, aujourd'hui j'ai contrôlé la conso de ma S400 Classic en 16 joules, cette carabine est équipée d'un cylindre FAC. En suivant l'excellente formule de Vlad, le résultat me plaît bien, la conso n'est que de 10 bars pour 25 plombs tirés La pression de départ est à 150 bars, le final à 140 bars, ce qui donne : (10 X 287) / 25 = 114.8/16 = 7.17 ou (10 X 320) / 25 = 128/16 = 8
deux lignes de calcul car la capacité du cylindre FAC est incertaine Wad, malgré les AT de la Air Arms, tu finiras bien par la démonter ta cara alors la première chose à faire sera de polir l'axe du marteau et de remonter l'ensemble parfaitement à sec, même pas de lubrifiant sec, rien, tu trouveras alors des vitesses très régulières, c'est la base même d'une mise au point qui tient la route.
wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 16:37
Salut l'indien, 7 à 8 cc/joules: pas mal!!! Ca explique pourquoi t'arrivait à faire autant de tir sans grosse baisse de puissance même avec l'ancien cylindre.
Pour la mienne d'abord je viens de commander un chrony: fallait commencer par ça ! Je suis en train de voir pour mettre des leds dessus pour pouvoir l'utiliser en Bretagne
Quand je l'aurai, dans un premier temps je vais ouvrir le transfert port au max et mesurer pour voir la puissance max avant réglage, juste par curiosité (vu comme c'est bridé tout de suite).
Puis je vais me trouver un pied à coulisse digital pour régler le firing pot au petit oignons.
Je vais attendre de recevoir mes nouveaux joints (au cas où pour le remontage) puis je vais virer les AT et comme tu dis polissage de l'axe du marteau, je savais pas pour la graisse, j'en aurais sans doute mis, je prends note merci !
Puis mesure et vissage du firing pot pour arriver à un peu moins de 16 joules avec le transfert port ouvert au max (ou peut être juste un peu plus puis ajustage fin avec la vis de bridage, ça sera sans doute plus pratique). Et ensuite calcul de consommation pour voir ce que ça donne, vraiment pratique cette formule.
Voilà le programme, j’espère attaquer ça le weekend prochain (si j'ai tout reçut d'ici là).
Invité Invité
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 16:42
wadcutter a écrit:
Pour la mienne d'abord je viens de commander un chrony: fallait commencer par ça ! Je suis en train de voir pour mettre des leds dessus pour pouvoir l'utiliser en Bretagne
Si j'osais, je te dirai aussi de prendre un tripode pour le surélever si tu habite du côté de Morlaix
Greg35 Membre ATLA
Nombre de messages : 2763 Age : 51 Localisation : 35 Date d'inscription : 22/09/2011
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:03
"Oust" Loki diraient les gens de Josselin!!!
wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:06
Citation :
Si j'osais, je te dirai aussi de prendre un tripode pour le surélever si tu habite du côté de Morlaix
Rassurez-moi, c'est waterproof !?!
Invité Invité
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:07
Greg35 a écrit:
"Oust" Loki diraient les gens de Josselin!!!
Et moi de leur dire:
capitaine caverne Pilier
Nombre de messages : 5400 Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/10/2012
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:12
wadcutter a écrit:
Pour la mienne d'abord je viens de commander un chrony: fallait commencer par ça ! Je suis en train de voir pour mettre des leds dessus pour pouvoir l'utiliser en Bretagne
faudra que je me lance dans le pcp un jour, y'a des maths, ca me donne envie
Dernière édition par capitaine caverne le Ven 7 Fév 2014 - 17:17, édité 1 fois
Greg35 Membre ATLA
Nombre de messages : 2763 Age : 51 Localisation : 35 Date d'inscription : 22/09/2011
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:16
loki a écrit:
Greg35 a écrit:
"Oust" Loki diraient les gens de Josselin!!!
Et moi de leur dire:
Chauvin va!!!
Excellent Robert Dalban!!!
wadcutter Pilier
Nombre de messages : 1959 Age : 51 Localisation : Finistere Date d'inscription : 14/06/2005
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 17:41
J'avais vu ton post capitain en faisant des recherches sur des kit led fait maisons, comme quoi fallait pas chercher si loin , ça m'a convaincu!
J'ai donc commandé de la led en bande, de la 5050 blanche à 60 led par mètres (ça fera 9 à 12 pour chaque cellule, je pense que ça suffira, sinon je doublerai) et je l'alimenterais avec l'alim 12v que j'utilise en modélisme pour mon chargeur d'accu.
Pour le pcp c'est un beau terrain d’expérimentation, il y a plein de trucs à régler et à calculer si on veut, parfait pour s'occuper l'hiver . Je vais faire mes réglages dans un premier temps mais ensuite je testerai peut être une masselotte allégée avec un ressort plus puissant comme préconise haut2007, je verrai en fonction des résultats du réglage ...
capitaine caverne Pilier
Nombre de messages : 5400 Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/10/2012
Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air Ven 7 Fév 2014 - 20:43
wadcutter a écrit:
J'ai donc commandé de la led en bande, de la 5050 blanche à 60 led par mètres (ça fera 9 à 12 pour chaque cellule, je pense que ça suffira, sinon je doublerai) et je l'alimenterais avec l'alim 12v que j'utilise en modélisme pour mon chargeur d'accu.
j'ai pas eu le droit de piquer du ruban led tant que la cuisine est pas finie, madame fut intransigeante si apres il manquait 10ccm a cause de ca, gnagnagna gnagnagna donc j'ai pique les ampoules de la hotte, mais chuuuuut j'avais quand meme essaye avant, mais avec un ruban moins puissant, j'ai du mettre trois rangees je crois, mais c'etaient pas des 5050
pense a un truc blanc pour diffuser, ca enleve le cote directif de la lumiere issue de chaque led et un effet "multi ombre" en quelque sorte
t'as pas un vieux pc qui traine, c'est bien pour une alim 12V pas chere
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Sujet: Re: La formule d'un calcul de consommation de l'air