"EJECTOR" 9mm Flobert, l'arme de destruction massive...... ;-)

[lemsq]

[NOUNOURS]

Tu as une idée de son âge ?

[lemsq]

Bonjour,
Pas vraiment d'idée..........A part une annonce dont le rédacteur situe la période.......A prendre avec toute la réserve qu'il convient........

http://www.naturabuy.fr/UNE-CARABINE-DE-JARDIN-EJECTOR-DE-MANUFRANCE-fin-XIXeme--item-43717.html

Cette petite carabine est en calibre 9millimètres FLOBERT à percussion annulaire,
elle est marquée sur la chambre "EJECTOR" et on la retrouve dans les catalogues de
la MANUFACTURE DE SAINT ETIENNE au début du siècle dernier. Elle mesure 99cms de
longueur, poinçons d'épreuve "F" couronné.



Amitiés.

[TAHAAN]

L'indication "8-50" n'indiquerait elle pas l'année 1950 ce qui pourrait, au vu de l'organisation générale de l'arme, correspondre à peu près.  

[lemsq]

Bonjour Tahaan,
je ne pense pas qu'il s'agisse d'une datation car sur deux autres carabines, je retrouve ce type de marquage. Ils sont proches en dimension et en rapport avec le calibre final de l'arme, de plus, il sont positionnés au même endroit (Normalisation ?)

Sur une SMFM mono-coup de 14mm (Cal. 32) il est inscrit:  13.0
Sur une autre SMFM mono-coup .22LR, il est inscrit: 5.5

Pour celle de ce post, il est inscrit 8.50, ce qui pourrait correspondre au diamètre d'ébauche avant brochage final à 9mm............Peut-être......

Toutefois, elle possède deux types de poinçon:
- Un F couronné. Il s'agit, selon le banc d'épreuve de St-Etienne, du poinçon d'épreuve ordinaire  à la poudre noire (PN), des armes finies.
- Deux éclairs entrecroisés, poinçon prévu pour les armes éprouvées en état de livraison.


Donc il ne s'agit pas d'une arme prévue pour la poudre sans fumée (PSF) et dont le poinçon serait: PT couronné. Poinçon présent, par-contre, sur les deux carabines que je cite plus haut.



Amitiés.

[lemsq]

Bonjour,
voilà, plus en détail, les poinçons que l'on retrouve sur le canon ainsi que sur la culasse.
Il s'agit donc bien, pour les munitions, de cartouches à la poudre noire...... De préférence, cartouches de chasse en carton ou métalliques.



Ici, j'utilise des cartouches "Bosquette" à balle conique NOBEL (100 Joules....Quand même!). Les dimensions ne semblent pas adaptées à cette carabine. Cela explique une certaine difficulté pour engager les 9mm bosquettes coniques dont la balle coince relativement fort dans le canon après une pénétration de 10mm dans la chambre, provoquant donc un dépassement de l'ordre de 2mm (Il faut pousser fort la culasse, sans cogner, pour placer la cartouche).



On ne rigole pas......Dans certains cas, lorsque la cartouche est trop coincée et que l'on recule la culasse, entraînant l'éjecteur, seule la douille recule, la balle restant en place dans le canon !!!   ( Balle: Diam 8,80 pour un chambrage vraisemblablement réalisé à 8,38 dans sa partie au delà des 10,5 mini prévus - Voir ci dessous)

En reprenant les cotes officielles des tableaux CIP, on s’aperçoit que la cote L3 de la cartouche ne devrait pas dépasser 10,50mm. Or, ces cartouches font 12mm de longueur (Avec balle) et coincent dans le cône du chambrage s'il est réalisé au mini (Cela n'est pas, lors de l'utilisation de cartouches de chasse).

Cette particularité ne semble pas exister avec les 9mm bosquette à balle ronde.



Pour info, voici les tableaux des dimensions des cartouches et chambrages pour le 9mm Flobert:



PCr max = pression maximale moyenne (bar)
PCrc max = pression maximale moyenne, crusher, conformal (bar)
Emax = énergie maximale moyenne (Joule)
PTc max = pression maximale moyenne, piston conformal (bar)
PK = 1,15 Pmax = pression maximale statistique individuelle (bar)
PE = 1,30 Pmax = pression moyenne d'épreuve (bar)
EK = 1,07 Emax = énergie maximale statistique individuelle (Joule)
EE = 1,10 Emax = énergie moyenne d'épreuve (Joule)
M = emplacement de la prise de pression (mm)

Note: Pour les transducteurs conformal ou tangentiels l'emplacement (M) sera celui défini par le fabricant.



Amitiés.

[lemsq]

Ouais.......une vraie carabine d'homme!   

Dans le cas de la balle coincée, une solution simple. Une baguette de restau. chinois, une petite "tape" amicale en bout de baguette...et hop, 2mm plus loin. Replacement de la douille désolidarisée (Mise en place parfaite) et...........PAN!

J'avoue que l'idée me trotte dans la tête de faire reprendre le chambrage sur la cote L3 (Qui est une cote mini de chambrage) et la porter de 10,50mm à 12,30mm, soit 1,80mm de plus et permettrait de conserver la cote F avec une cote G diminuée, certes, mais toujours présente à 0,72mm. Cette modif améliorera l'insertion des cartouches à balles coniques. Cette modif est presque conforme aux préconisations de la CIP, à la cote G près.

Toutefois, je peux aussi utiliser des cartouches à balles rondes qui, elles, sont conformes aux directives de la CIP et ne posent pas de soucis d'insertion.....et ne pas retoucher le canon en laissant cette carabine dans son état de fabrication originel.


Amitiés.

[lemsq]

Bonjour,
A ma "défense", je pense que tu te "trompes", car cette arme de destruction massive n'est destinée qu'aux éléphants roses génovéfains, non régis par réglementation.

De préférence, ils hantent le canton de Sainte-Geneviève des bois, où des battues sont régulièrement organisées. On y trouve également quantité de bipèdes titubants, relatant des visions similaires, au commissariat local où, en réponse, on leur parle d'histoire de marmottes qui plient des papiers d'alu...ou quelque chose du genre........
  


La consommation inconsidérée de "Monster" n'amplifie pas le phénomène   

Amitiés.

[7760pat]

bonjour moi le la trouve sympas j en avais une pas tous a fait le même style mais en 9mm chevrotine
dis paru lors d un demenagement   

[Adrien_13]

.

[lemsq]

Bonjour,
S'il s'agit d'un extracteur du même type que le mien, il peut être refabriqué "à la main" (Scie, lime et un peu d'huile de coude....oui, car l'huile de genou de pie est assez chère ces derniers temps   )

Pour la carabine "Ejector", voici sa catégorie:
Nouveau classement: D – 1 – a)
Ancien classement: 5ème Cat. - I - § 1
Objets: Armes d’épaule à canon lisse tirant un coup par canon.
Régime: Enregistrement.


Mais pour ton modèle, je crains que sa possession soit plus réglementée.
Nouveau classement: B – 1°
Ancien classement: 1ère Cat. - § 1 (Armes de poing, pistolets et revolvers)  ou 4ème Cat. - I - § 2 (Armes converties en armes de poing, crosse et/ou canons sciés)
Régime: Autorisation.


Amitiés.

PS: Peux-tu éditer ta "Reply" précédente pour la photo car elle est très réduite et on ne voit pas grand chose.

[Jipé 87]

Bonjour,
Pas vraiment d'idée..........A part une annonce dont le rédacteur situe la période.......A prendre avec toute la réserve qu'il convient........

http://www.naturabuy.fr/UNE-CARABINE-DE-JARDIN-EJECTOR-DE-MANUFRANCE-fin-XIXeme--item-43717.html

Cette petite carabine est en calibre 9millimètres FLOBERT à percussion annulaire,
elle est marquée sur la chambre "EJECTOR" et on la retrouve dans les catalogues de
la MANUFACTURE DE SAINT ETIENNE au début du siècle dernier. Elle mesure 99cms de
longueur, poinçons d'épreuve "F" couronné.

A prendre avec réserve, en effet ! A ma connaissance, l' Ejector n'a jamais figuré au catalogue de la Manuf de Saint-Etienne.

Au catalogue 1900, figuraient 3 armes en 9 mm annulaire :
- Une carabine de jardin système Warnant (avec culasse à étrier et chien extérieur)
- La carabine Buffalo (+ une variante mixte 9 mm / 6 mm, la Buffalo Eureka)
- La canne-fusil Etoile

Au catalogue 1905, la Warnant a disparu, mais la carabine Populaire est apparue. La Buffalo est toujours là, ainsi que la canne-fusil Etoile.
Ces 3 armes figurent toujours au catalogue en 1928, et y resteront jusque dans les années 60. A cette époque, apparaîtra la 9mm Club.

Sur les derniers catalogues Manufrance, la 9 mm présente est de fabrication ManuArm, reconnaissable à son levier et à sa queue de culasse sphériques, en forme de boules de pétanque.

Pas vu de trace de l'Ejector...

[lemsq]

Bonjour,
des nouvelles de la petite.........
Comme elle me plaisait bien mais qu'elle ne possédait pas de "Traçabilité" administrative "Ad Hoc", je me suis plié à la nouvelle réglementation 2013, rempli le Cerfa qui va bien et........après trois mois d'attente, elle vient de recevoir son récépicé l'officialisant...enfin.

Yes! elle va pouvoir reprendre le Brac*#....Heu....Le tir sur cible à 20m    
Une nouvelle vie pour la "Mamie".

Amitiés.

[Invité]

C'est avec une carabine comme ça que mon grand père régulait la population de rongeur dans les greniers a foin de ses parents quand il était gamin ( a une époque ou c'était autorisé)

L'interrupteur dans une main caché sur les poutres de la charpente.
Il entendait un bruit sur les planches du sol, clic lumière et la seconde ou le machin était ébloui paf petit déjeuner avec flobert  

[Invité]

Juste une petite question !

Je suis actuellement en train de redonner une deuxième jeunesse à une 14 mm (cal 32)
Qui a une grande valeur sentimentale pour moi !!

On connait la signification des inscriptions sur le canon, lemsq, les détails au début de son topic !

Par contre j'ai deux couronnes au-dessus de l'inscription PT !
Qui d'après mes recherches correspondrait à l'épreuve avec surcharge dite " épreuve supérieure"(1150kgs)

Quelqu'un peut-il me le confirmer ?

[lemsq]

Bonjour,

Poinçons vintage


Un exemple d'épreuve PT simple couronne (900Kg)


Cela concerne l'épreuve pour l'ensemble canons/bascule/fermeture (C'est le plus important)

Une mine d'information: CIP ! (Commission Internationale Permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives.)
La Référence pour les épreuves et dimmensions des calibres.......
http://www.cip-bobp.org/fr/home

Poinçons (En pdf):
http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/France.pdf

Epreuves (En pdf):
http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/CIP-Epreuve-FR.pdf


Pour plus de précisions, voici le lien du site de St-Etienne:
http://www.banc-epreuve.fr

Amitiés.

[Invité]

Merci pour la confirmation lemsq !   

Et pour les documents et lien fournis !   

[lemsq]

Un autre lien, plus simple:

Les épreuves sont de 2 types :

- Simple : il s’agit de contrôler la résistance du canon à une pression de 900 BARS c’est à dire 900 Kg/cm².
- Supérieure : Il s’agit de contrôler la résistance du canon à une pression de 1200 BARS c’est à dire 1200 Kg/cm².

http://armurerie-ads62.fr/les-armes-lisses/lepreuve.html

Amitiés.

[Invité]

Merci, Après remontage je ferais un petit essai, sur un morceau de carton, juste pour voir la taille de la gerbe à 15 ou 20m !
Pas dans le jardin bien sûr, (bruit)  

[secret de l'acier]

A prendre avec réserve, en effet ! A ma connaissance, l' Ejector n'a jamais figuré au catalogue de la Manuf de Saint-Etienne.

Au catalogue 1900, figuraient 3 armes en 9 mm annulaire :
- Une carabine de jardin système Warnant (avec culasse à étrier et chien extérieur)
- La carabine Buffalo (+ une variante mixte 9 mm / 6 mm, la Buffalo Eureka)
- La canne-fusil Etoile

Au catalogue 1905, la Warnant a disparu, mais la carabine Populaire est apparue. La Buffalo est toujours là, ainsi que la canne-fusil Etoile.
Ces 3 armes figurent toujours au catalogue en 1928, et y resteront jusque dans les années 60. A cette époque, apparaîtra la 9mm Club.

Sur les derniers catalogues Manufrance, la 9 mm présente est de fabrication ManuArm, reconnaissable à son levier et à sa queue de culasse sphériques, en forme de boules de pétanque.

Pas vu de trace de l'Ejector...

tiens, je viens de remarquer que la carabine ejector a plusieurs ressemblances avec la populaire de chez manufrance.

en particulier son éjecteur qui est exactement le même. (regardez dans les vieux catalogues qu'on trouve sur le net)

une photo vue de dessus- arrière culasse démontée ?

[lemsq]

Bonjour.
Avec un peu de retard.........voici:



Amitiés.

[Invité]

Idem, sur mon cal: 32 (14 mm)

[secret de l'acier]

merci.



que se passerait il si on déverrouillait la culasse et qu'on presserait  la détente ?

y a il un système de sécurité au verrouillage ?

[frederic feve]

Normalement, dès que le levier de culasse est relevé, la culasse recule sous l'effet du ressort de percuteur.
Il faudrait tenir la culasse en avant en avant et percuter. Là effectivement, danger.

[secret de l'acier]

admettons (ce qui semble être le cas) que la rotation de la culasse soit de 90 degrés: que se passe il si on la verrouille de seulement 2 degrés ? mécaniquement elle est bien bloquée en avant, mais la surface du tenon en contact avec la carcasse n'est que de 2.2 % de ce qu'elle devrait être ?

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