Tir deux mains au pistolet

[Kize78]

Salut à tous,
j'ai commencé le tir au club depuis 1 mois, je suis au 25M au .22 LR avec le DES69 du club, je suis droitier et je tiens doncc mon arme comme tel, mais le petit soucis c'est que mon oeil directeur est le ... gauche.
Bon.., je ne suis pas le seul et j'ai vu qu'il y avait déja un topic sur le forum à ce sujet.
Tirer en droitier avec l'oeil directeur gauche c'est pas terrible pour l'alignement , je me demande si ça n'a pas d'influence sur la précision , mon groupement est quand même bien centré sur la gauche:
https://imgur.com/WYwWsGk

j'ai essayé de forcer mon oeil droit , mais je ne suis pas à l'aise ce n'est pas naturel, à tel point que je me demande si je ne vais pas tirer en gaucher, d'ailleurs quand j’étais gamin les premières carabines que j'ai eu ( a ventouse..  ) je les prenaient  instinctivement comme un gaucher, ce que j'ai remarqué plusieurs années après.

La solution la plus confortable que j'ai pu trouvé , c'est de tirer a deux mains avec le DES69, étant tout seul sur le pas de tir sans mon moniteur     

Cela pose t'il un problème ? pourquoi est-on obliger de tirer à une main en Compétition ?

[Jef.ch]

Salut,

Droitier, je suis un peu dans le même cas que toi. La différence entre mes 2 yeux n'est pas énorme, mais ces derniers temps c'est plutôt l'oeil gauche qui devient directeur.

Pour l'instant je m'en sors en utilisant un bandeau avec un cache oeil. Une solution à 30 Euros, mais qui dans mon cas fonctionne bien. Mettons que c'est une manière douce de forcer le droit à être directeur pendant le tir.
J'utilise un cache aussi translucide que possible, de façon à laisser passer un maximum de lumière.

Tirer à une main permet d'éloigner le guidon de l'oeil du tireur, bien plus qu'à 2 mains. Cette distance réduit d'autant les risques d'erreur angulaire. Tu ne tires pas depuis longtemps, mais tu verras au fil des mois qu'on est plus précis à une main, une fois les fondamentaux maîtrisés.

Pour le groupement décalé à gauche, Il y a d'autres facteurs que ce problème d'oeil qui peut l'influencer. D'abord parce qu'il y a des "flyers" un peu partout et tant qu'on ne sait pas si tu as vu et annoncé tes erreurs, il est difficile de juger ce groupement. Et ensuite parce que lorsqu'on se "focalise" sur un problème de vision, il arrive qu'on néglige les autres paramètres, et notamment que la prise-en-main en souffre. Un pouce droit trop lâche, un index trop engagé, et on peut obtenir ce genre de décalage.

Amitiés,
A+,
le Jef-au-pire-tu-peux-retourner-le-bandeau-pour-cacher-l'oeil-droit,-ce-n'est-jamais-inutile!  :-)

http://www.armurerie-gilles.com/liste_complete.php?id_categ=232

[Kize78]

Oui,  j'ai déja essayé cette solution , comme je porte des lunettes j'ai opté pour le cache oeil clipsable
http://armurerie-gilles.com/images/articles/346_1.jpg

C'est vrai que je n'ai pas trop persévéré sur cette option, peut-être faudra t'il que je force un peu les choses,  parce que pour le pistolet c'est gênant mais pour la carabine c'est impossible, soit je tire en gaucher soit je force mon œil droit.

Flyers ?  j'ai vu ce terme plusieurs fois, ce sont les impacts isolés qui se démarquent du groupement ?

pour la préhension de la crosse on m'a conseillé de ne pas trop la serrée pour éviter la remontée du canon au moment du lâcher, mais pour le tir a deux mains c'est vrai que l’écart angulaire doit avoir plus de conséquences sur la précision qu'a un main ou les organes de visée sont plus éloignés

Merci pour les conseils,

[ivanovitch]

C est marrant ce poste !
Tirer a deux mains, c' est beaucoup plus facile qu' avec une seule, parce que l' on est bien plus stable, c' est évident !
D' une seule main on a beaucoup plus la "tremblote" en particulier avec une arme assez lourde.
Je suis gaucher intégral et il n' y a pas photo  dans la précision du tir !

[cfx-74]

Cela pose t'il un problème ? pourquoi est-on obliger de tirer à une main en Compétition ?

Parce que c'est écrit dans le règlement.   , il n'y a que pour des disciplines comme le TAR ou le TSV ou le tir à 2 mains est autorisé.
Mais c'est surtout parce que pour un tireur entrainné, les résultats sont en général meilleurs à une main, par contre je ne sais pas si c'est vrai pour un droitier qui a un oeuil directeur gauche.

Pour ton groupement, je le trouve plutôt bien pour quelqu'un qui tire depuis un mois.
Pour le décalage, je crois qu'il faut tout simplement que tu règles l'arme de ton club à TA vue en début de séance (je sais, c'est fastidieux de le faire à chaque fois   )
Ton groupement semble avoir une forme ovale verticale, peu être une "zone de blanc" irrégulière d'une cartouche à l'autre? ou peu être dut au fait que tu tires à 2 mains, donc le buste face à la cible et non de profil (ou 3/4) comme lorsqu'on tire à une main?
Pour les flyers, je ne peux pas te dire grand chose , là ça va être à toi de voir tes erreurs, de les comprendre et de les corriger.

[Jef.ch]

C est marrant ce poste !
Tirer a deux mains, c' est beaucoup plus facile qu' avec une seule, parce que l' on est bien plus stable, c' est évident !
D' une seule main on a beaucoup plus la "tremblote" en particulier avec une arme assez lourde.
Je suis gaucher intégral et il n' y a pas photo  dans la précision du tir !

C'est plus facile pour les tireurs débutants. Et je ne doute pas qu'à 67 printemps, on commence à avoir la tremblote, et on préfère tirer à 2 mains.    Il n'empêche que ces petits soucis de stabilité ne sont pas suffisant pour infirmer la pratique de milliers de compétiteurs de par le monde, ni la simple logique mathématique: il y a une position (tir académique à une main) qui permet une distance maximale entre oeil et guidon. De cette façon, on réduit l'erreur angulaire, et dans des proportions loin d'être négligeables par rapport au tir à 2 mains, que ce soit en isocèle, ou plus encore en "weaver stance". Avec "un peu" d'entraînement, on se muscle et on est capable de tirer à une main sans trembler.

Les belles théories, je veux bien les prendre en considération lorsqu'un champion ou un moniteur certifié vient m'expliquer ce que je peux ou dois encore corriger. Quoique moniteur moi-même dans 2 clubs, avec mes 4000 plombs d'AC par hiver, 6000 cartouches de .22LR et 4000 de 9mm para par saison, j'ai une assez bonne connaissance de mes points faibles... (et je ne compte pas une quinzaine d'autres calibres en mode "loisir"...)

Je veux bien que je suis un tireur assez moyen, qui tourne entre 85 et 89/100 quelques soit la cible, l'arme et la distance (AC 10m, 9mm à 25 m, .22LR à 50 m.). Avec parfois des jours de "gloire" et 3 ou 4 90/100 sur la saison. Loin des 95 ou plus des vrais bons tireurs.

Mais là, on est dans la logique du papy pratiquement sans expérience qui explique qu'une 2CV est mieux qu'une Ferrari parce que c'est plus facile pour s'asseoir....

Amitiés,
A+,
le Jef-un-Temesta-et-un-demi-Viagra-et-on-mettra-papy-au-lit....     

[stechermaniac]

 j'aurais jamais soupçonné qu'un bon tireur tirait mieux à 1 mains qu'à 2!
je pensais que la compétition imposait le tir à une main pour corser l'exercice, justement, un peu comme le tir sans appui à la carabine, ou la limitation du poids des armes....
mais comme je suis une burne en armes de poing, je crois ceux qui pratiquent assidûment....  

[ivanovitch]

Mais là, on est dans la logique du papy pratiquement sans expérience qui explique qu'une 2CV est mieux qu'une Ferrari parce que c'est plus facile pour s'asseoir....

Comme je l' ai déjà dit, il y a bien 25 ans j' ai fait du tir au gros calibre, j' étais à l' époque bien plus jeune que toi aujourd'hui.
C ' est sympa de te moquer de mon âge qui il est vraie n' arrange rien, bien que toi tu n' es pas non plus de la première jeunesse, et en tout cas sur le déclin ! Quand je parlais de tremblote, je ne parles pas de Parkinson, mais de la difficulté a stabiliser à bout de bras une arme assez lourde en stoppant la respiration. Essaye donc de tenir a bout de bras une bouteille de butane pour te faire les muscles !
J' accepte volontiers la contradiction, mais pas les moqueries !
Quand tu parles de théorie, ce n' est pas moi qui en fait. Je parle de quelque chose d' instinctif. Quand on n' arrive pas a stabiliser son arme, c' est la première chose qui vient à l' esprit, de la tenir des 2 mains. Tout le monde me comprendra
Et si c' est moins performant, pourquoi est ce interdit en compétition ???????
Vas tu nous dire aussi qu' en tir avec appui c' est moins précis qu' a main levée ?
J' ai arrêté le tir parce qu' après quelque années de tir à la cible j' ai eu peur de devenir neuneu !
Je termine par ces paroles du regretté >G. Brassens:
Le temps ne fait rien à l´affaire
Quand on est con, on est con
Qu´on ait vingt ans, qu´on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Cordialement
NB j' ai 67 ans et j' y suis arrivé ! Pour toi ce n' est pas gagné !

 j'aurais jamais soupçonné qu'un bon tireur tirait mieux à 1 mains qu'à 2!
je pensais que la compétition imposait le tir à une main pour corser l'exercice, justement, un peu comme le tir sans appui à la carabine, ou la limitation du poids des armes....
mais comme je suis une burne en armes de poing, je crois ceux qui pratiquent assidûment....  

Tu as raison, mais ne croit pas les prétendus spécialistes aux chevilles qui gonflent se prévalant  d' une expérience de moniteur qu' ils n' ont peut être pas.

[Jef.ch]

Quelques réponses...

-Tu avais eu le bon goût il y a peu d'être relativement modeste dans ta présentation. Il est dommage que ton "expérience" fasse soudain de toi un spécialiste.

-L'instinct est commandé par notre cerveau reptilien, pluri-millénaire. A l'époque - et même si tu ne t'en souviens peut-être plus très bien...    - les armes à feu n'existaient pas. Notre instinct nous dicte des comportements immédiats, basés sur les émotions primaires. Ainsi, instinctivement, lorsque l'on tire avec une arme à feu, on ferme les yeux au départ du coup. J'espère que tu ne vas pas prétendre que tout ce qu'on fait instinctivement est bien, parce que justement si on veut tirer convenablement, il faut dépasser ce réflexe de peur. Ne serait-ce que pour pouvoir faire des annonces correctes et progresser.
Si on met une arme dans les mains d'un débutant ou d'un enfant, instinctivement il met son index sur la queue de détente. Face à la cible, instinctivement il essayera de voir la cible nette. Instinctivement, pour vaincre le poids de la détente, il donnera un gros coup de doigt -qui se trahira par un bel écart en cible. Etc, etc... Ce qui est instinctif n'est pas forcément juste.
Faire du tir, c'est faire ce qui est juste, pas ce qui est instinctif. Dépasser ses réflexes et ses idées reçues. Et s'entraîner. Parce qu'en mode réflexe -ou panique-, on est mono-tâche, et on fait tout sauf réfléchir.

-La première chose qui vient à l'esprit, c'est souvent par facilité, rarement pour plus d'efficacité.

-Il existe des matches où le tir à 2 mains est autorisé. Et même une compétition -la plus grande de Suisse: le tir en campagne- où on peut tirer indifféremment à une ou 2 mains. Les armes sont les mêmes: des pistolets semi-automatiques d'ordonnance en 9mm Parabellum, avec majoritairement des SIG P210. Quelques milliers de tireurs qui se mesurent, les anciens à une main, les jeunes plus fréquemment à 2 mains, c'est statistiquement valable. Les tireurs à une main trustent les podiums. C'est tout.
Et si les tireurs IPSC tirent le plus souvent à 2 mains (selon les "ateliers"), c'est surtout parce qu'ils tirent des dizaines de coups très rapidement, et qu'une prise à 2 mains limite le relèvement entre les coups. Pour pouvoir ré-aligner sa visée et tirer plus vite. Ce n'est pas une question de précision.

-Je ne vois pas le rapport avec le tir en appui. Lorsque l'on est à court d'argument, on se disperse... la précision intrinsèque d'une arme se contrôle "à l'étau", avec une "machine à tirer". Il ne suffit pas d'être sur un appui pour tirer avec un maximum de précision.

-La Haute-Savoie n'est pas loin de la Suisse. Je n'ai rien à cacher, si tu le désires tu obtiendras mes coordonnées par MP. Je t'invite du 16 au 18 mai, ou du 6 ou 8 juin. Je tire en saison les mercredis, vendredis, samedis et dimanches (jusqu'à 9 heures et demi par semaine). Ces week-ends là, j'aurai à faire l'ouverture du stand, donc je suis certain d'y être. Ma chambre d'ami est à ta disposition, la décoration est visible dans mon avatar. Et non, ce n'est pas une photo découverte au hasard du net. Tu doutes? Ce n'est pas un souci: viens voir par toi-même.
Avec tes armes si tu as une carte européenne d'arme à feu, et sinon j'en possède suffisamment pour t'en prêter quelques unes...  

Ça risque d'être un petit choc "culturel", mais les choses passent souvent mieux en "live".   
Comme disent les jeunes...  

Amitiés,
A+,
le Jef-j'ai-52-ans,-je-suis-grand-père,-en-couple-depuis-30-ans,-et-mes-chevilles-vont-très-bien!   

[cfx-74]

Ma chambre d'ami est à ta disposition, la décoration est visible dans mon avatar.

Pour la déco, c'est pas terrible, il y a encore de la place sur la rangée du haut à droite. Je trouve que ça fait vide    

Si ce n'est pas indiscret, peut on savoir ce qu'il y a sur ce ratelier?

[Elgrego]

 j'aurais jamais soupçonné qu'un bon tireur tirait mieux à 1 mains qu'à 2! 

Effectivement ça parait bizarre mais au club avec les moniteur, c'est a une main, pour avoir la position la plus stable et correcte. Et c'est toujours comme cela que je tire avec mon .22 a 25m.
Puis est arrivé mon 9para.... Détente un peu plus dure, donc moins facile a gérer a une main a 25m. J'ai essayé une fois a deux mains et là catastrophe !!! Mon pistolet était trop prêt de moi, donc plus de jeu dans mon alignement hausse-guidon, et des gestes parasites occasionnés par l'autre main et une position moins stable vu que j'etait face a la cible et pas de profil.


Après chacun fait comme il veut, il faut tester, de toutes manières ce sont les résultats en ciblent qui parlent...

[Jef.ch]

Pour la déco, c'est pas terrible, il y a encore de la place sur la rangée du haut à droite. Je trouve que ça fait vide    

C'est encore pire que ça: j'ai la place pour une seconde rangée en bas, donc ce râtelier n'est qu'à moitié plein.  

Si ce n'est pas indiscret, peut on savoir ce qu'il y a sur ce ratelier?

Je me suis permis de le mettre comme avatar sur ce forum parce que les 25(?) armes de la rangée du bas sont des mousquetons suisses en petit calibre. Que ce soit des 89/11 longs ou courts, des 96/11, K00/05/11, mq11, mq31, sans compter les constructions spéciales de Hämmerli ou Lienhard (5 de chaque).

Celles du haut sont en "percussion centrale", pour le tir d'ordonnance à 300 m. Mq 89, 89/11, 96/11, G11, quelques mq31, Fass57 et Fass90. Le standard quoi..

Comme ce sont des armes d'ordonnance et/ou de collection à la base, on est un poil hors-sujet sur ce forum. Mais tu les trouveras presque toutes là: http://www.tircollection.com/f11-les-armes-suisses (voir les sujets que j'ai initiés)

Amitiés,
A+,
le Jef-le-reste-est-plus-"éclectique",-j'en-ai-une-partie-dans-mon-album-sur-mailly...

[cfx-74]

Effectivement, il y a quelques photos sympa sur mailly   

[syltab]

Pour les armes de match il existe des crosses spécialement faite pour les tireurs droitier qui ont l'oeil directeur à gauche et inversement.

[CédricV12]

Bonjour je suis dans le meme cas que toi.
Egalement débutant depuis janvier au debut je tirais de la main droite visee oeil gauche puis je me suis dis vu que je debute et donc ne possède pas tout les automatismes ni l'habitude. J'ai forcé la chose en prenant l'arme de la main gauche et avec un peut d'entraînement ca ce passe vraiment bien (j'etais tres septique quand même). Donc peut etre est-ce une solution pour toi. A noté qu'au club ils voulais plutôt me faire visee oeil droit mais en vain.

Par contre pour l'utilisation de carabines c'est gaucher naturellement depuis toujours.

Cordialement cedric

[frederic feve]

Y'a même des cas où on tire couché sur le dos... Position creedmore.

[pbblt]

Quand je parlais de tremblote, je ne parles pas de Parkinson, mais de la difficulté a stabiliser à bout de bras une arme assez lourde en stoppant la respiration.

je ne bloque PLUS ma respiration

sur les conseils d'un ami kiné, et depuis, ça va beaucoup mieux.
a+

[Ronand]

En ce qui concerne la respiration durant une seance de tir, personellement j obtiens les meilleurs resultats en respirant naturellement mais c est pendant l exhalation qu il faut tirer......d ou la necessite d apprendre a la controler comme dans tous les sports....
bien sur , c est juste moi....

Bon dimanche a tous......

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