Première 22LR avec ses accessoires

[Spouny]

Bonjour,

Je souhaite faire l'acquisition d'une 22LR et de quelques accessoires.
Il y a quelques semaines déjà que je parcours le forum pour me renseigner, d'après tout ce que j'ai pu lire ici j'hésite entre 2 modèles, la CZ 452 et la Savage Mark II FV. Niveau look je préfère la Savage (mais encore faudrait-il les voir en vrai), mais j'ai l'impression que ce n'est pas évident de la trouver dispo en France..., aussi elle est un peu moins chère ce qui me permettrait de mettre un peu plus dans la lunette.
Je compte prendre un bipied, un silencieux et une lunette.
Est-ce que vous savez si le canon lourd de la Savage est fileté, j'ai trouvés des infos contraires à ce sujet ?
Et surtout que me conseillez-vous comme lunette car à ce niveau je voudrais un truc qui tient la route (et qu'éventuellement je pourrai adapter sur une arme de plus gros calibre dans le futur), mais bon faut pas non plus que le prix de la lunette dépasse celui de la carabine.
Merci.

[Iron_Side]

Le canon "peut" être fileté, mais ce n'est pas toujours le cas. à vérifier au moment de l'achat. Niveau lunette, tout ira dessus car la munition ne tape pas. Cela dépendra surtout de ce que tu comptes faire avec, et surtout de ton budget.

[Spouny]

Oui sur une 22 ça tape pas, mais sur une AC j'ai une lunette qui se dérêgle sans arrêt, je ne voudrais pas avoir la même chose avec celle-là, c'est bien relou de passer la moitié de son temps à rêgler l'optique. Surtout que quand je touche la dérive de 2 crans ça fait comme si j'avais fait 6 crans sur la hausse + la dérive... donc dès que je touche un réglage c'est retour à zéro, et au bout de 500 plombs c'est à recommencer !
Mais comme je le disais, la lunette que je vais prendre pour la 22 changera très probablement d'arme plus tard, pour du plus gros calibre, donc je préfère acheter directement une bonne lunette qui ne posera pas de problème ni sur la 22 ni sur autre chose plus tard.
Le budget le moins cher sera le mieux, si on peut trouver de bonne lunettes à 100 ou 150€ ça m'ira, mais s'il faut mettre 200 ou 250€ ça peu aussi se faire je ne suis pas à 50€ près si c'est justifié.

[Mystrail]

perso j'ai une lunette "le lynx" 3-9/40 achetée chez un revendeur unifrance dans les 80€. elle est très bien, aucun soucis après près de 2000 cartouches tirées.

j'ai en prime dessus un réticule lumineux mais c'est un peu gadget.

[Spouny]

OK merci pour le retour sur cette lunette.
Je reprendrai les recherches en fin de semaine car déplacement pro à partir de demain mat'
++.

[Spouny]

J'ai refais un tour dans les armureries proches de mon domicile, chez le premier il n'y a quasi plus rien en stock et réappro pour il ne sait pas quand, et chez le 2em ça me parait assez cher comparé aux prix du net... mais comme l'armurier c'est aussi le responsable du club de tir j'ai peur qu'il le prenne pas trop bien si j'achète tout du neuf ailleurs...
A la base j'hésitais entre Savage Mark II FV et CZ 452 ou 455 Luxe, et étant donné que je souhaite acheter aussi 1 chargeur supplémentaire de 10 coups + 1 silencieux + 1 bipied + une lunette de bonne qualité, pour éviter de faire exploser le budget d'une carabine de loisir je pensais plutôt partir sur la Savage, d'autant plus que la détente semble bien meilleurs d'origine et que c'est un truc que je n'ai pas trop envie de bricoler même s'il n'y a rien de sorcier.
Mais bon voilà, la Savage est en stock nulle part.
Chez mon armurier il a une Savage Mark II Target (d'après ce qu'il m'a dit), sur le canon c'est bien frappé Mark II, par contre quand je cherche sur le net, je trouve pas grand chose avec "target" si ce n'est X modèles dont pas une n'a le même aspect, celle de mon armurier ressemble plutôt à la Stevens 300F... sauf qu'elle a une détente Accu-trigger. Elle a le canon fileté et il m'a dit que c'était un canon semi-lourd. Il la vend 360€ !
Comment je peux faire pour bien identifier le modèle ?
Sinon en occasion il a une CZ 452 Luxe, avec une lunette (modèle à confirmer) + silencieux (idem modèle à confirmer) pour 450€. Visuellement elle à l'air en très bon état, et l'armurier m'a dit qu'elle était nickel niveau état et usure de la culasse (mais comme c'est aussi le vendeur)... ceci dit après avoir discuté bien 1h avec lui des différentes 22LR, il a l'air de très bien connaitre son boulot.
Vous en pensez quoi de tout ça, des conseils à me donner ?

[daoufred]

Après avoir tiré maintes fois avec diverses CZ et Savage, pour moi les deux marques se valent.
J'ai cependant une nette préférence pour la détente d'origine des Savage et suis entièrement satisfait de ma FVT en calibre .22lr.
Si je devais en choisir une nouvelle, j'opterais sans hésiter pour une Savage MKII BTV (la crosse thumbhole   )
Pour ce qui est du choix de l'armurier chez qui tu vas prendre ta .22lr, pour moi, rien à secouer que l'armurier soit responsable de ton club de tir, si tu peux faire des économies sur l'achat de ton arme en passant par internet, de très bons armuriers français font de la VPC à des tarifs compétitifs, et ont de très bons retours sur le forum.
Sinon, la Stevens 300F se trouve à moins de 300 roros sur le net...(avec filetage pour silencieux, mais   je n'aime pas les crosses synthétiques...)

[Iron_Side]

Si tu te diriges sur Savage, il faut prendre de la Mark II. Les Stevens sont les entrées de gamme, et elles n'ont rien à voir avec les Mk II; D'ailleurs elles n'ont pas la détente Accu trigger. Dans l'idéal, prends un modèle varmint. Même si le modèle normal est déjà très capable, celui avec canon lourd fait une grosse différence.

Voici des liens où te la procurer (pour ceux qui n'en ont plus, n'hésite pas à poser la question):
http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-SAVAGE-Varmint-synthetique-MARK-II-FV-.html
http://www.chassezdiscount.com/carabine-savage-mark-2-fv-22lr-synthetique,fr,4,S774177.cfm
http://www.beckchasse.com/armes-de-tir/carabines-varmint-et-competition/produit-savage-mark-ii-fv-2329.html
http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-carabines-carabine-savage-mark-ii-fv-cal--22lr,4561.html

Les bipieds Harris se trouvent à présent pour moins de 70€ sur le net. Matériel fiable et robuste.

La lunette, tout dépend de ce que tu veux faire avec. Un grossissement de 10 te permettra de tirer de 50 à 200 mètres. Si tu ne veux faire que du tir posé (en appui sur table ou allongé), Une lentille de 50 te permettra d'avoir une belle image nette. Si tu prévois de bouger avec ta carabine ou de tirer à bras francs, reste sur un diamètre de 40 max. Ce sera moins encombrant et plus léger. Au sujet du modèle, je ne saurais quoi te conseiller. J'ai vu des Bushnell à 300€ qui cassaient au bout de 100 tirs de .308, et j'ai vu des Barska tenir plusieurs centaines de cartouches de 7-08. Alors c'est tout relatif.

Enfin, si tu prends un bipied avec correction du devers, pense à prendre un niveau à bulle qui se met en collier sur la lunette. Sinon quand le réglage va bouger, tu vas mettre deux heures à réaligner le bordel. J'en ai vu beaucoup qui pestaient sur leur matériel (même des tromblons) car ils n'arrivaient pas à grouper. En fait, d'un tir à l'autre ils se penchaient un peu à droite ou à gauche, et la balle s'en retrouvait déviée en cible.

[Spouny]

Après avoir tiré maintes fois avec diverses CZ et Savage, pour moi les deux marques se valent.
J'ai cependant une nette préférence pour la détente d'origine des Savage et suis entièrement satisfait de ma FVT en calibre .22lr.
Si je devais en choisir une nouvelle, j'opterais sans hésiter pour une Savage MKII BTV (la crosse thumbhole   )
Pour ce qui est du choix de l'armurier chez qui tu vas prendre ta .22lr, pour moi, rien à secouer que l'armurier soit responsable de ton club de tir, si tu peux faire des économies sur l'achat de ton arme en passant par internet, de très bons armuriers français font de la VPC à des tarifs compétitifs, et ont de très bons retours sur le forum.
Sinon, la Stevens 300F se trouve à moins de 300 roros sur le net...(avec filetage pour silencieux, mais   je n'aime pas les crosses synthétiques...)

Pour info la 300F existe aussi en crosse bois ;)
Mais c'est bien entre une Savage Mark II et une CZ 452 que j'hésite.
Concernant la crosse thumbhole, pas pour moi car j'ai 2 fils qui iront tirer au stand avec moi et l'un des 2 est gaucher, il me faut une ambidextre.

J'ai un collègue qui pratique depuis très longtemps le tir, du longue distance principalement, il m'a conseillé CZ et Savage pour la carabine 22LR loisir, et en lunette il m'a dit de jeter un œil sur les Hawke car il trouve que c'est d'un bon rapport qualité dans la gamme de prix qui m'intéresse (150 à 300€ max).

Pour le choix de la lunette il faut que je prenne en fonction de mon stand uniquement car je ne pourrai pas tirer ailleurs (j'habite en ville), donc c'est 50m et 100m, ils ont des pas de tir de 130 ou 140m, mais franchement c'est pas ce que je pense faire pour commencer, surtout que c'est un stand ouvert et vu que je débute j'aurai déjà une bonne marge de progression ne serait-ce qu'à 50m.
Occasionnellement je pourrai tirer chez mes parents qui ont une propriété qui permet de faire du plinking en toute sécurité, mais pour ça je peux très bien tirer avec les éléments de visée d'origine, ça peut être sympa aussi de tirer debout sans lunette.
@ Iron_Side : Merci pour les infos et les liens, je vais essayer de téléphoner pour avoir une idée des délais sur les Savage, elles me plaisent bien et ça ferait toujours quelques roros d'économisés.

[pruche39]

Pour info j'ai une CZ 455 et j'en suis très content (pour les puristes le canon est plus court et la balle sort à une vitesse un peu plus rapide mais avec une cartouche pas trop rapide ça passe très bien), en visée ouverte à 50m j'arrive à tenir le 49 ou 50/50 sur C50 (dans les bons jours or  ) sinon à 100m avec une lunette 4X32 ça tiens une pièce de 2€, après c'est plus pour du loisir, à la base ce sont des carabines de chasse et non des carabine de match.

Tout dépend ce que tu veux faire, mais pour du loisir se sont de bonnes carabines satisfaisantes et agréables.

[daoufred]

Oui, en fait la Stevens 300F avec une crosse en bois est la Stevens 300G !
Dommage pour la crosse thumbhole mais je comprend tout à fait ta motivation pour une crosse ambidextre.   
Pour moi, une .22lr est idéale pour le tir à 50 et 100m. Je ne tire pas au delà avec ce calibre. De plus, je ne tire qu'au dioptre, donc à moins d'avoir une vision d'aigle et de contre-viser un maximum...
Après, il est vrai que les Savage ne sont pas aussi disponibles que les CZ et se dégoter la Savage de ses rêves relève parfois du parcours du combattant !

[Spouny]

Est-ce que c'est un bon plan de prendre une lunette aux USA ?
Car sur optique planets pour les achats de lunettes ils mettent cet avertissement :
Government Export Restriction
This item may be regulated for export by the U.S. Department of State or the U.S. Department of Commerce. Please see our Export Policy prior to placing your order.
Et sur certains topics du fofo certains disent avoir acheté une optique aux US ?
Je pose la question car j'ai un collègue de boulot qui revient des US dans 3 semaines, donc soit il peut me la ramener directement avec lui, soit me l'envoyer depuis là-bas, mais bon faut que ça soit légal sinon j'oublie.

[Spouny]

Up, personne ne sait si c'est la galère d'acheter une optique aux US, si y'a que les frais de douane à payer en plus en France c'est pas un soucis vu la différence de tarif ça resterait toujours très avantageux.
Parce que si c'est possible, avec les roros économisés je prendrais plutôt une Mark II BV que je trouve très belle !

[Marauder.25]

US = french tva + douanes suivant le type d' achat ! ( armes) ...

[Iron_Side]

ça va dépendre du type de matériel. Selon les options, l'optique ne pourra même pas quitter le territoire américain. Pour en savoir plus, il faut que tu regardes le réglement ITAR (International Traffic in Arms Regulation), ou que tu te renseignes sur le site de vente.

Pour ce qui est de l'achat en général, oui ça peut être un bon coup. Sur certains modèles, même en comptant la TVA + les éventuels frais annexes, tu arrives à 30% de différence par rapport au prix Français. C'est donc une bonne affaire. Après c'est comme pour tous les achats de ce type:

- Y'à le risque du transport (est-ce que ton matos va arriver entier)
- Le problème de la garantie (si t'as un souci, faut prendre contact, renvoyer, recevoir... C'est pas forcément évident).

Pour la petite anecdote, certains de mon club font des commandes groupées d'optiques, de longues vues, bipod etc... ça se passe toujours bien. La seule fois où j'ai voulu essayer, le rail weaver que j'ai voulu prendre a été bloqué sur le territoire par le réglement ITAR. Voila 

[Dunkhan]

Est-ce que c'est un bon plan de prendre une lunette aux USA ?

Moi j'avais profité du séjour de ma soeur aux States. J'ai acheté une bushnell Elite M 6-24X40 mil dot sur amazon et l'ai fait livré chez elle là bas.
Elle me l'a ramené sans aucun frais de douane, elle l'avais juste déballé et mis entre les habits. Aucun soucis :)

C'est celle là : http://www.opticsplanet.com/bushnell-elite-6-24x40-semi-target-turrets-mildot-riflescope.html

Pour une lunette vendue ici 800€ et achetée 300, c'est pas mal   

Donc je pense qu'il faudra vraiment que tu en profite :p Cette lunette, je l'ai prévue pour ma CZ 452 Luxe que mon amurier devrait recevoir demain   

[Spouny]

ça va dépendre du type de matériel. Selon les options, l'optique ne pourra même pas quitter le territoire américain. Pour en savoir plus, il faut que tu regardes le réglement ITAR (International Traffic in Arms Regulation), ou que tu te renseignes sur le site de vente.

Pour ce qui est de l'achat en général, oui ça peut être un bon coup. Sur certains modèles, même en comptant la TVA + les éventuels frais annexes, tu arrives à 30% de différence par rapport au prix Français. C'est donc une bonne affaire. Après c'est comme pour tous les achats de ce type:

- Y'à le risque du transport (est-ce que ton matos va arriver entier)
- Le problème de la garantie (si t'as un souci, faut prendre contact, renvoyer, recevoir... C'est pas forcément évident).

Pour la petite anecdote, certains de mon club font des commandes groupées d'optiques, de longues vues, bipod etc... ça se passe toujours bien. La seule fois où j'ai voulu essayer, le rail weaver que j'ai voulu prendre a été bloqué sur le territoire par le réglement ITAR. Voila

OK merci pour ces infos, mais mon cas est un peu différent, c'est pas commandé et envoyé directement par le magasin, c'est un collègue de boulot US qui commande à son nom, qui se fait livrer à son domicile, et qui revient régulièrement en France, donc soit il la met dans sa valise au prochain voyage, soit il me l'envoi par la poste.
Mais faut pas qu'il risque d'avoir de problème pour gagner quelques centaines d'euros...
Quand on regarde n'importe quelle optique sur un site comme opticsplanet, y'a le liens vers le règlement ITAR, mais j'ai pas compris si pour les optiques l'exportation est autorisée ou pas ?
Au cas ou je vais lui faire un mail pour lui demander de regarder.
Quand on voit que les optiques à 230€ ici sont à $125 (soit 90€) aux US, et que pour 250€ on peut carément avoir la gamme au dessus qui coûtent 600€ ici, ça fait mal au derche car y'en a qui doivent bien se gaver au passage ! Même en rajoutant 5% de taxe européenne d'importation et 20% de TVA, y'a encore 30% que je préfère garder pour moi.

[Dunkhan]

Je pense qu'il peut te ramener une lunette sans problème, c'est en allant aux States que tu es passé au peigne fin, pas en rentrant. D'ailleurs j'attendais ma soeur à l'arrivée, personne ne se faisait contrôler.
Les avertissements sur le site, c'est surtout pour certains pays qui sont très restrictifs, comme l'Angleterre qui n'a pas le droit de vendre à l'export des lunette de plus de 4x grossissement ^^

Moi j'ai pas hésité à le faire, j'allais pas payer 800 € un truc qui en vaut 300, tout ça pour qu'un vendeur puisse se faire une marge d'au moins 100 %.
D'ailleurs, ma soeur s'étais même ramené un macbook air, qui est 200 € moins cher là bas.

Quand on peut éviter de jouer les pigeons, faut surtout pas s'en priver.

[Spouny]

Oui je sais, j'ai déjà ramené un casque de bécane à 850€ ici et à $400, idem pour ma montre et pour du matos de modélisme.
C'est pas l'arrivée en France qui craint, au pire la douane lui fait payer les taxes et ça fait partie du jeu... mais vu que toutes les valises passent au scanner quand tu montes dans un avion aux states, je voudrais pas qu'il soit emmerdé au départ !

[Dunkhan]

Bon après, je ne sais pas comment procède la douane, si elle s'intéresse vraiment à ce type de matos.
Moi je ne me suis pas posé de question, j'ai fait venir la lunette de là bas, je ne vois pas quelle question la douane aurait pu poser à ma soeur en fouillant la valise.
Elle aurait très bien pu apporter sa propre lunette pour pratiquer du tir aux states pendant son séjour   

Enfin voilà, tu fais comme tu veux, mais comme tu as déjà fait venir des trucs, avec un ami qui fait le trajet régulièrement, ça serait dommage de laisser ton argent à un armurier tout ça pour se la jouer "légalement". Ca veut rien dire, quand on peut économiser, faut pas s'en priver :)

En plus, avec la différence entre le prix français et usa, je m'offre la CZ 452 luxe...  

[Spouny]

Après être repassé dans les armureries de ma ville, j'abandonne l'idée d'acheter près de chez moi !
Ils ne peuvent pas me faire mieux que 570€ la CZ452 Luxe et idem pour la Savage Mark II BV, à 20 ou 30€ de plus que les prix moyen du net je veux bien encore acheter chez l'armurier du coin, mais là y'a 100 à 120€ d'écart... donc beaucoup trop !
Pour la lunette j'ai contacté les sites US pour savoir s'ils expédient en France ou si mon pote risque quelque chose s'il en ramène une avec lui, suivant leur réponse j'aviserai, de toute façon je suis encore en attente de la licence et d'après ce que j'ai entendu au club le WE dernier faut pas être pressé...
Aussi je regardais les lunettes Hawke, et sur cette marque la différence entre les prix Us et FR est beaucoup moins importante que sur Bushnell, Nikon ou Leupold par exemple, si je prends une Hawke ça sera en France car une boutique les vends à tarif plutôt compétitif.

[Spouny]

Bonsoir,
Voilà je me suis décidé, ça sera une Savage Mark II BV et probablement une Hawke Varmint SF 4-16x44.
Par contre je ne sais pas quel montage je dois prendre, j'aimerai le plus bas possible mais sans que ça touche le canon bien sur.... chez municentre par exemple il y en a plusieurs, lequel prendre ?
http://www.armurerie-municentre.fr/optiques/montages-et-embases-pour-lunettes-ou-points-rouges/3615.html
http://www.armurerie-municentre.fr/optiques/montages-et-embases-pour-lunettes-ou-points-rouges/2788.html
http://www.armurerie-municentre.fr/optiques/montages-et-embases-pour-lunettes-ou-points-rouges/2789.html
http://www.armurerie-municentre.fr/optiques/montages-et-embases-pour-lunettes-ou-points-rouges/1174.html

Aux possesseurs de Mark II, comme munitions vous me conseillez de prendre quoi au départ pour le rodage du canon, d'ailleurs un canon est rodé après combien de coups à peu près ?

Merci.

[robin2312]

Très bon choix Savage ! héhé.
Sur la mienne j'ai un montage bas et sa passe sans soucis mais je n'ai pas de canon lourd donc je sais c'est pas si ça peut être différent sur la tienne ou non.
Après pour les munitions la CCI standard à l'air de bien passer dans la mienne mais pas dit qu'il en soit de même pour toi

[GIGI31]

un montage mono-bloc ne sert a rien !
regarde les lunette redfield j'ai eu la mienne aujourd’hui une 6-18x44 fine plex c'est vraiment du très bon matériel !

[Spouny]

Oui ça sert à rien sur une 22LR, mais c'est à peu près le même prix et vu qu'en montage bas j'ai trouvé que ça qui semble correspondre à la lunette...

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