Choix d'arme de poing gros calibre

[Spouny]

Bonjour,

En septembre/octobre prochain je souhaite acquérir ma première arme de poing de gros calibre, même si ce forum n'est pas specialisé en la matière je pense pouvoir avoir l'avis de membres qui tirent avec plus gros que du 22LR.

Pour mon carnet de tir j'ai utilisé les armes du club qui sont des 357 magnum, avec des munitions qu'ils rechargent (en 38sp ou en 357 au choix).
J'ai aussi essayé le 357 d'un membre du club avec de la manufacturée.
J'ai essayé 2 CZ-75 différents de 2 collègues du club, en 9 para, munitions GECO manufacturée.
Je suis complètement débutant avec des armes de ces calibres, mais avec le 357 du collègue et ses munitions manufacturées, malgré le fait que je ne connaissais pas du tout l'arme et de l'appréhension qui va avec, je groupais tout dans le noir d'une C50 à 25m. Avec les armes du club c'est un peu moins bon mais ça reste correct, par contre avec les 2 CZ-75 essayés j'ai vraiment du mal !!! J'arrose toute la cible et j'ai même des balles hors cible....

A la base je voulais me prendre un PA et rien d'autre, principalement car je préfère le look des PA à celui des revolvers. J'aurai bien voulu essayer du 45 ACP mais je n'ai pas encore rencontré de membre au club qui tire avec ce calibre.
J'ai discuté avec un membre qui possède une belle collection de PA et de revolvers, il m'a dit "si tu veux faire du point à 25m, ne prends rien d'autre qu'un 357". D'après lui les PA sont fait pour tirer dans des parcours type police avec cibles qui apparaissent à 10m, mais pas pour faire de beaux cartons à 25m.
Etant donné qu'à mon stand c'est du tir sur cibles fixes C50 à 25m exclusivement, ça m'embête de prendre un PA si j'arrive jamais à le maitriser.
Le PA de mes rêves est le Sig P226 X-five, ça coûte une blinde, si je me saigne pour acheter ce modèle mais que les résultats en cible sont aussi catastrophiques que mes essais avec les CZ-75, j'ai peur de regretter amèrement de ne pas avoir choisi un PA bon marché genre Glock (don't je n'aime pas du tout le look) pour me faire la main, ou d'avoir pris un revolver en 357.
Avec le mois d'août et les vacances je ne sais pas si j'aurai le temps d'essayer d'autres armes avant de me decider, vous en pensez quoi ? Est-ce qu'un Sig justifie son tarif très élevé ? Est-ce qu'avec de l'entrainement et une bonne connaissance de son arme on peut obtenir d'aussi bons résultats avec un PA qu'avec un révolver à 25m ?
Merci pour les avis et conseils.

[frederic feve]

Si tu veux faire du point, pour moi y'a pas photo. Un revolver 357 dans lequel tu tires de la 38 Spécial en wadcutter, c'est presque du trou dans trou. Et des 357 pour t'amuser sur des gongs. On arrive à trouver des revolvers d'occaz pour 300-400€.

PS : le 45ACP coûte une fortune, même en rechargeant.

[syltab]

Bonjour,

J'ai discuté avec un membre qui possède une belle collection de PA et de revolvers, il m'a dit "si tu veux faire du point à 25m, ne prends rien d'autre qu'un 357". D'après lui les PA sont fait pour tirer dans des parcours type police avec cibles qui apparaissent à 10m, mais pas pour faire de beaux cartons à 25m.

Sans doute une moquerie ou un tireur du dimanche maladroit. On obtiens les même résultats avec un revolver et un pistolet quand on a la bonne munition dans chacun d'eux. Suffit de voir les résultats du championnat de France TAR.

Les Sig sont parmi les pistolets avec la meilleur conception et le P226 ne fait pas exception. Le prix s'oublie mais la qualité reste.

Apres choisir entre pistolet et revolver comme premier arme 25m je dirai que le revolver et plus abordable et que son rechargement et plus simple et plus souple.

Pour ma part j'ai une préférence pour le .45 au 9mm. Je ne suis pas aussi bien avec un 9mm et son recul sec.

[cfx-74]

Je suis du même avis que Frederic   , si tu veux faire du point sur une C50 à 25 mètres, les PA que tu évoques ne sont pas les plus adaptés. Ce sont plutôt des armes de TAR (bien pour l'épreuve de vitesse), mais niveau précision un révolver en 38/357 fera mieux (avec une mun en .38WC)
En compétition, la plupart des tireurs "gros calibre" tirent avec des révolvers en .32, .38 ou des PA en 32SW, mais pas avec des 9mm.

Mais comme toujours, dans le tir, ce qui est le plus important pour la précision....c'est le tireur. 

[Jef.ch]

Salut,

J'ai une petite collection et une vague idée d'un certain nombre d'armes de poing en gros calibre. Si c'est pour la précision pure, je ne connais pas beaucoup d'armes qui arrivent à la cheville du SIG P210. Le P226 X-five peut-être, mais il est encore moins "facile" qu'un P210 et bien plus cher qu'un P210 d'occase.
Seul véritable inconvénient du P210: il est plutôt fait pour des mains petites à moyennes, les tireurs avec des grosses mains devront monter des poignées plus grosses (hi-grip).

https://i.servimg.com/u/f39/12/36/19/77/dscn1810.jpg

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-c'est-une-vieille-photo,-j'en-ai-quelques-unes-de-plus-main'nant!   

[Invité]

vous n'avez pas de limite d'arme en Suisse ?

[Elgrego]

Bonjour,

En septembre/octobre prochain je souhaite acquérir ma première arme de poing de gros calibre, même si ce forum n'est pas specialisé en la matière je pense pouvoir avoir l'avis de membres qui tirent avec plus gros que du 22LR.

Pour mon carnet de tir j'ai utilisé les armes du club qui sont des 357 magnum, avec des munitions qu'ils rechargent (en 38sp ou en 357 au choix).
J'ai aussi essayé le 357 d'un membre du club avec de la manufacturée.
J'ai essayé 2 CZ-75 différents de 2 collègues du club, en 9 para, munitions GECO manufacturée.
Je suis complètement débutant avec des armes de ces calibres, mais avec le 357 du collègue et ses munitions manufacturées, malgré le fait que je ne connaissais pas du tout l'arme et de l'appréhension qui va avec, je groupais tout dans le noir d'une C50 à 25m. Avec les armes du club c'est un peu moins bon mais ça reste correct, par contre avec les 2 CZ-75 essayés j'ai vraiment du mal !!! J'arrose toute la cible et j'ai même des balles hors cible....

A la base je voulais me prendre un PA et rien d'autre, principalement car je préfère le look des PA à celui des revolvers. J'aurai bien voulu essayer du 45 ACP mais je n'ai pas encore rencontré de membre au club qui tire avec ce calibre.
J'ai discuté avec un membre qui possède une belle collection de PA et de revolvers, il m'a dit "si tu veux faire du point à 25m, ne prends rien d'autre qu'un 357". D'après lui les PA sont fait pour tirer dans des parcours type police avec cibles qui apparaissent à 10m, mais pas pour faire de beaux cartons à 25m.
Etant donné qu'à mon stand c'est du tir sur cibles fixes C50 à 25m exclusivement, ça m'embête de prendre un PA si j'arrive jamais à le maitriser.
Le PA de mes rêves est le Sig P226 X-five, ça coûte une blinde, si je me saigne pour acheter ce modèle mais que les résultats en cible sont aussi catastrophiques que mes essais avec les CZ-75, j'ai peur de regretter amèrement de ne pas avoir choisi un PA bon marché genre Glock (don't je n'aime pas du tout le look) pour me faire la main, ou d'avoir pris un revolver en 357.
Avec le mois d'août et les vacances je ne sais pas si j'aurai le temps d'essayer d'autres armes avant de me decider, vous en pensez quoi ? Est-ce qu'un Sig justifie son tarif très élevé ? Est-ce qu'avec de l'entrainement et une bonne connaissance de son arme on peut obtenir d'aussi bons résultats avec un PA qu'avec un révolver à 25m ?
Merci pour les avis et conseils.

en même temps ça me semble normal... Personnellement, lorsque j'ai essayé des armes d'ami tireurs, toujours à bras franc à 25m, j'ai toujours fais des grouepements complètement ridicules...
Ca me semble normal, on apprivoise pas une arme en quelques minutes...
Je n'ai que 2 armes de poing, un FN en .22lr et un CZ 85 combat en 9mm
Et bien je peux te dire que mes premiers tirs avec mon CZ arrosaient totalement la cible, la majorités des cartouches dans le blanc et en dehors et une minorité dans le noir...j'en étais totalement dégouté, j'avais envie de le claquer par terre..  
Et ce n'est qu'après environ 500 cartouches que j'ai vraiment commencé à ressentir l'arme et son fonctionnement efficacement.
Pour d'autres ça va plus vite, moi non j'ai besoin de temps et de nombreux tir avant de les avoir en main.
Après 2000 cartouches tirées, je ne sors quasi plus de 8 de la C50.

[Jef.ch]

vous n'avez pas de limite d'arme en Suisse ?

A part mon porte-monnaie et ma femme...   

On paye pour chaque autorisation (seules les armes longues monocoup de sport ou de chasse sont encore libres, mq31 ou "grodouze" par exemple), mais que ce soit pour le sport, la chasse ou la collection, on n'a aucun quota. Pareil pour la munition: si je veux acheter 5000 cartouches de 9mm para, j'ai juste besoin de ma carte d'identité... et d'un peu de liquide...  

Le râtelier d'armes longues suisses de mon avatar présente le thème principal de ma collection, mais comme je suis moniteur pistolet et tire surtout à l'arme de poing, j'ai également "un peu" de matos, en gros calibre. Ou en .22:
https://i.servimg.com/u/f39/12/36/19/77/dscn2512.jpg
Il faut bien que je puisse justifier la pertinence de mes interventions sur ce noble forum!    

Amitiés,
A+,
le Jef-quand-on-aime,-on-ne-compte-pas!   

[hips]

Je pense que tu devrais aussi t’inquiéter du prix du matériel qu'il te faudra pour recharger car cet achat n'est pas anodin. Hormis le 9 para où le rechargement ne vaut pas le coup, pour les autres calibres cités je pense que le mieux reste le rechargement. Fais toi conseiller par les membres de ton club qui rechargent, car à la moindre erreur, dans le meilleur des cas, tu n'as plus de doigts. Moi, je suis resté au 22lr, l'un d'entre eux est mon avatar, je réalise de très bons scores à 25 mètres, et les munitions  ne coûtent pas cher, car avec ce genre d'armes, tu vas t'apercevoir que 100 cartouches, ça part très vite.
 

[ivanovitch]

Moi je dirais que c' est celui ci qu' il faut:
https://www.youtube.com/watch?v=yg2qj29EReE     

Plus sérieusement, je ne me risquerais pas a dire quelle arme est plus précise entre un automatique et un revolver, mais ce que je trouve chiant en regardant au club les tireurs, c' est qu' après avoir tirer leur cinq coup en général, c' est qu' ils se mettent tous a courir après leurs douilles qui, bien sur ont roulé partout !

[frederic feve]

Je pense que tu devrais aussi t’inquiéter du prix du matériel qu'il te faudra pour recharger car cet achat n'est pas anodin. Hormis le 9 para où le rechargement ne vaut pas le coup, pour les autres calibres cités je pense que le mieux reste le rechargement. Fais toi conseiller par les membres de ton club qui rechargent, car à la moindre erreur, dans le meilleur des cas, tu n'as plus de doigts. Moi, je suis resté au 22lr, l'un d'entre eux est mon avatar, je réalise de très bons scores à 25 mètres, et les munitions  ne coûtent pas cher, car avec ce genre d'armes, tu vas t'apercevoir que 100 cartouches, ça part très vite.
 

D'accord là-dessus aussi. Le rechargement permet d'obtenir des munitions bien supérieures en précision à celles du commerce. Après il y a effectivement l'investissement en matos, compter 300-350€ pour commencer.

Erreur de rechargement, oui et non, le risque vient d'une double dose et là tout dépend de la poudre utilisée. Certaines poudres ne permettent pas de double dose, d'autres si. Par exemple, j'utilise 0.98 grammes de Vihtavuori N110 pour le 357, la douille est presque pleine, impossible de faire une double dose.

[ivanovitch]

D'accord là-dessus aussi. Le rechargement permet d'obtenir des munitions bien supérieures en précision à celles du commerce.

Pour quelle raison ?
Si c' est pour la charge de poudre, les fabriquants doivent avoir des doseuses autrement plus précises que celles du commerce a faible côut !

[Spouny]

Merci pour tous ces avis c'est très intéressant.
Pour aborder la question du rechargement, si je prenais un 9mm, financièrement parlant je ne pense pas que je rechargerais.
Je recharge déjà les munitions de mon Mauser K98 en 8x57, et vu les résultats obtenus avec mes munitions rechargées comparé aux manufacturées que j'ai essayé (GECO, S&B, Partizan).... heu comment dire... y'a pas photo ! GECO et S&B c'est pas trop mal mais j'ai des flyers, Partizan ça arrose partout même hors cible, et avec mes mun rechargées ça tient tout dans la paume de la main, après il y a une incertitude sur la visée car je tire en visée ouverte à 120m, mais les résultats en cible sont plus que parlants !
Bref pour en revenir au rechargement des armes de poing, bien que je n'ai pas envie de passer ma vie à recharger les cartouches que je tire, recharger du 9mm ça pourrait être intéressant si ça améliore nettement les résultats comme ça le fait sur mon Mauser.
Aussi, j'ai déjà tout le materiel pour recharger, j'ai une presse monostation et tout ce qu'il faut pour les cartouches d'armes longues, et une Lee pro 1000 complete (distributeur d'étuis, doseuse, distributeur d'amorces, etc...), toute neuve qui attend dans sa boite ma prochaine arme de poing, je n'aurai qu'à acheter le plateau et le jeu d'outils correspondant au calibre choisi.

Il faut que j'essaye de voir si je peux trouver un Sig d'occas, j'ai déjà cherché un peu et ça court pas les rues, mais après il y a toujours l'incertitude sur l'usure de l'arme.
En discutant avec des membres du club à propos d'un 357 d'occas que vends notre armurier local (dans les 300€ je crois), plusieurs m'ont dit "ne le prends pas ou alors essaye le avant, tous ceux qui l'ont essayé n'y arrivent pas avec cette arme, le canon doit être mort"...
Moi je n'ai pas les connaissances ni l'expérience pour juger de l'état d'une arme, donc je me retrouve dans la même situation que quelqu'un qui veut acheter un véhicule d'occasion et qui n'y connait rien en automobiles, c'est la loterie.
Et le paramètre que certains compétiteurs ne prennent probablement pas en compte, c'est le look de l'arme, mais moi ce n'est pas pour la compétition, c'est aussi un achat plaisir, donc je veux que l'arme me plaise. J'adore le Sig P226, tous les 1911 en general, le beretta 92, et j'aime pas du tout les glock par exemple...

Après je pense qu'il faut aussi prendre en compte le paramètre "entretien/nettoyage", car perso je suis un gros maniaque et mes armes sont toujours nickel, donc si ça prends moins de temps c'est toujours ça de gagné.

[Janclode]

Bonjour,

Pour le jeux d'outil prend du carbure, c'est vraiment pratique, pas besoin de lubrifier, pour contre çà force un peu plus.

Pour le PA fait toi plaisir, si tu as envie d'acheter un PA n'achète pas un révolver.

Pour les organes de visée il te faut un guidon bien découpé et une hausse assez large pas trop de blanc de chaque côté, les modèles IPSC sont bien.

Pour la détente, si c'est une détente simple effet c'est mieux, parce que moins de pièces en mouvement, et généralement le constructeur fourni un départ réglable en poids et en déplacement après lâcher, une bonne détente c'est TRES IMPORTANT si tu veux faire du point !!!

Pour la crosse, toujours en PA il faut absolument que la morphologie de ta main s'adapte parfaitement à la dimension de crosse, ton index doit tomber naturellement sur la queue de détente, c'est TRES IMPORTANT, sinon l'arme déchausse après chaque tir, en épreuve de vitesse c'est pas top   

Pour les plaquettes de crosse, prend du caoutchouc çà grippe mieux.

SIG sauer le prix, mais aussi la qualité suisse.

Perso en 9mm para, le 92F pour le look  et le sig pour la mécanique.

9mm para ou 40S&W, pour l'ipsc le 40S&W (10mm) mais pour la précision (pistolet sport gros calibre 25m) il te faut un calibre maxi de 9mm donc 9 para chargé avec de la BA10 (pratiquement la même charge que le 38SP) et balle plomb.

De préférence, prend un modèle match comme l'IPSC.

9 para, 40S&W ou 45ACP.

je connait les calibres du 32 au 45, mais celui qui m' à procurer les meilleures sensations: sa majesté le 45 auto avec un S&W 745 IPSC.

la balle est lourde avec une basse vitesse, c'est un calibre à l'ancienne, çà casse pas le poignée, c'est souple, puissant (fait bien serrer sinon çà déchausse), on sent dés le départ, le poids de la balle, si le ressort récupérateur est bien adapté, que du bonheur   .

Gros avantage du 45, tu peux faire varier les charges et le poids des balles, en IPSC je tourner avec de la BA10 et balle SWC de 185 grains, donc charge très douce. Les douilles sont plus grosses que le 9 para, donc plus faciles à ramasser surtout en ipsc   

le 9 para je le connait en IPSC sur CZ75 et 92F, çà cogne sévère, violent et très sec, j'aime pas   , pas contre efficace. En précision en 9mm para il y a du handicap par rapport aux révolvers 38SP.

Au club on matchait entre des CZ75 des 92F, qcq colt 357 et bcp de smith, les plus chanceux du manurhin.

en précision (entrainement) avec mon S&W745 je tournait vers 255/300, avec le manurhin MR73 match vers 270-285/300.

que dire d'autre, la discipline pistolet, çà s'apprend en plusieurs années, donc si tu ne serre pas dans le noir pas d'affollement, çà viendra ...

[Spouny]

D'accord là-dessus aussi. Le rechargement permet d'obtenir des munitions bien supérieures en précision à celles du commerce.

Pour quelle raison ?
Si c' est pour la charge de poudre, les fabriquants doivent avoir des doseuses autrement plus précises que celles du commerce a faible côut !

Sans être expert dans le sujet, le rechargement, après de multiples essais, permet d'obtenir la combinaison de tous les éléments qui vont le mieux dans SON arme. Le dosage de poudre n'est qu'une petite partie, il y a aussi le type d'ogive, leur poids, etc...
Un amis dont la passion est la recherche de la précision ultime, pèse sa poudre à quelques millèmes de gramme (plus parce qu'il a les moyens de le faire que par réelle utilité, il m'a dit que le centième de gramme c'est bien), il trie ses ogive (masse, diamètre, concentricité, etc...), calcule le volume interne de chacun de ses étuis, prends un soin particulier à l'assemblage de ses cartouches (enfoncement des amorces, de la balle, son sertissage, etc...) , et avec ses armes de match ça lui permet de faire du trou dans le trou. Mais c'est 1/2 journée de boulot pour 20 cartouches.
Ce n'est pas mon cas avec mes munitions de Mauser, mais après avoir démonté quelques boites de manufacturées, puis pesé la charge de poudre, les ogives, et les étuis de chaque cartouche, c'est pas difficile de comprendre pourquoi j'obtiens des résultats non satisfaisants avec des munitions manufacturées bon marché. Les écarts, sans être énormes sur chaque élément, s'ajoutent les uns aux autres, ce qui fait que certaines cartouches sont relativement proches, mais d'autres sont aux extremes... et provoquent des résultats de merde.
Alors après il y a la solutions des cartouches de match, dont le tarif fait peur, et encore quand elles existent dans le calibre que l'on utilise.
Perso je ne vais pas chercher plus loin car ça serait ridicule pour tirer avec un Mauser, mais entre un groupement qui arrose toute une C50 à 120m, et un groupement qui tient dans le 8 de la même cible, (surtout sachant que j'utilise les éléments de visée d'origine), le choix est vite fait.
Les partizan qui arrosent partout avec mon arme, c'est 13€ les 20 si j'achète par 500, les munitions qui passent un peu mieux c'est minimum 25€ les 20, les étuis vides c'est environ 17 à 23€ les 20, et le rechargement me coûte environ 10€ les 20 cartouches.
Du coup j'achète les partizan, je ne les tire pas, je les démonte pour récupérer les étuis.
Pour le moment je garde la poudre et les ogives, je dois encore tester des cartouches assemblées comme celles qui me donnent d'excellents résultats, mais avec les ogives démontées des partizan, si ça groupe mal c'est tout simplement que ces ogives ne passent pas dans mon canon, dans ce cas poubelle, ou revente à ceux pour qui elles passent bien... puis après je vais essayer des cartouches avec les ogives qui vont bien, et un dosage très précis de la poudre récupérée dans les partizan, ainsi je pourrai évaluer quel élément de ces munitions a le plus gros impact sur les mauvais résultats que j'obtiens avec ces mun manufacturées.

[Janclode]

Rechargement armes d'épaules > précision absolue

recherche couple idéal: canonnerie / balle, poudre. sertissage partiel et chambrage exact de l'étui avec tir de formage, longueur de l'étui exact et balle en prise de rayures culasse fermée, concentricité etc....
le tir en lui même ne qualifiera pas la précision, le rechargement OUI.

Rechargement armes de poing > économie de la munition (les étuis étant réutilisables) + recherche couple balle/poudre avec discipline pratiquée.

La précision apportée par le rechargement est nettement moins importante, puisque le tireur fait pratiquement tout le boulot.

Si écart c'est pas de la faute à la munition mais plutôt au piètre tireur que vous êtes   

[frederic feve]

Rechargement armes de poing > économie de la munition (les étuis étant réutilisables) + recherche couple balle/poudre avec discipline pratiquée.

Il n'y a pas que ça : on peut mettre au point des cartouches plus douces que celles du commerce, qui sont souvent chargées "plein pot". C'est bien plus agréable pour le tireur, et moins traumatisant pour l'arme.

J'ai des charges assez douces en 357, je peux en tirer 200 sans problème. Ce qui n'est pas le cas avec par exemple des Geco, qui secouent bien.

[syltab]

D'accord là-dessus aussi. Le rechargement permet d'obtenir des munitions bien supérieures en précision à celles du commerce.

Pour quelle raison ?
Si c' est pour la charge de poudre, les fabriquants doivent avoir des doseuses autrement plus précises que celles du commerce a faible côut !

La n'est pas le problème. Il y a une équation entre, arme, poids de l'ogive, son type, le type de poudre et le poids de celle-ci que les fabricants ne peuvent pas faire.

[Janclode]

Rechargement armes de poing > économie de la munition (les étuis étant réutilisables) + recherche couple balle/poudre avec discipline pratiquée.

Il n'y a pas que ça : on peut mettre au point des cartouches plus douces que celles du commerce, qui sont souvent chargées "plein pot". C'est bien plus agréable pour le tireur, et moins traumatisant pour l'arme.

c'est bien ce que j'ai écris:
recherche couple balle/poudre avec discipline pratiquée.

[frederic feve]

En fait on dit tous la même chose...      FAUT RECHARGER !!!

Juste une parenthèse pour ivanovitch : regarde mon post sur le test des 22LR dans ma Savage. J'ai pesé plusieurs dizaines de cartouches du commerce, le résultat est éloquent... Les fabricants ne doivent pas avoir des machines si précises que ça... Regarde aussi cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=t5qMsmucXhI

On voit la précision de dosage de la poudre à partir de 4'35"... Bonjour la machine de précision...

[MAG138]

En fait on dit tous la même chose...      FAUT RECHARGER !!!

VOUI !
Je tirais dans le temps avec un Manurhin MR38 Match et un Colt .45 GoldCup Series 70 (un poilou modifié, détente Videcki, chien et percuteur titane, beavertail rallongée, jet-funnel, tige-guide rallongée avec bushing spécial, etc.).
Je serais tenté de dire "le meilleur des deux mondes".
Je recherchais toujours dans le rechargement la plus faible puissance possible même avec le .45 ACP. Et c'était le panard Malfatti d'un côté et RCBS 4x4 de l'autre.
Outils RCBS carbure bien entendu.
J'aime les munitions qui poussent bien plus que celles qui cognent en main, le .45 c'est le Nirvana !!!

La RCBS 4x4 me permettait de produire une grande quantité de munitions en peu de temps surtout pour le .45
Si je voulais affiner un max pour un match : ogives pesées et calibrées, étuis avec volume vérifié, et pesée de la poudre charge à charge bien entendu.

Je me servais de temps à autre d'un récupérateur de douilles pour le .45 mais c'était moyen pratique... je disposais quand c'était possible un drap avec quelques punaises qui fonctionnait comme un entonnoir en amenant les étuis dans un seau posé sous la tablette de tir. En "parcours" vu la taille des douilles de Papy 11,43mm elles se retrouvaient facilement. Rechargement impératif car je tirais en moyenne 1000 cartouches en 2 mois... pas de paperasses inutiles et grosses économies en bonus.

Et pour faire mumuse, conversion .22 LR montée sur le .45 et feu !

[Janclode]

@ MAG138: je suis content de constater que je ne suis pas seul à aimer le 45acp   

J'avais envisagé d'acheter une rcbs 4x4, parce qu' un PA c'est gourmand !!!

et puis pour résoudre les contraintes de rechargement je me suis offert le des69U 22LR, la machine à faire du 10, pas facile à maitriser     

[MAG138]

DES69U, miam, slurp.

[viktor]

Pour faire "du point", un révolver en .38 WC.
Mais pas dans un .357, ne serais ce que parce le twist n'est pas le même et la chambre (barillet) plus longue donc "vol libre" plus long.
A chaque usage son outil.

[viktor]

Re bonjour.
J'ai un DES69 premier modèle, et je le trouve assez aimable a tirer.
Concernant le .45, c'est une munition assez facile à recharger.
Ensuite, cela dépend de l'arme.

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