Silencieux sur CZ

[Invité]

Bonjour à tous!

Je suis un p'tit nouveau, actuellement chasseur, mais qui a décroché du tir a la 22 (au silencieux) y a 10 ans et souhaite revenir avec un projet d'acquisition de CZ. Je souhaite tirer au silencieux (SAK) de 50 a 100 m. Je cherche simplement a reduire le bruit, pas à le supprimer.
D'apres ce que j'ai lu, la CZ 452 VARMINT est LA référence en terme de précision mais ne pocede pas de filletage, contrairement à la Luxe.

Mes questions sont:
- Le filletage est il possible sur une VARMINT? A quel prix?
- Est ce que ca en haltere beaucoup sa précision?
- A 100m avec et sans silencieux, Y a t il une grande difference de precision entre Luxe et varmint?

M Merci d'avance pour vos renseignements

[Mamat]

Bonjour,

Je possède moi-même une Luxe et je peux dire qu'elle est très précise : 3 balles tirées à 50m arrivent à très peu de chose près dans le même trou. C'est le test qu'à fait l'armurier lorsqu'il me l'a vendue.
Sur le carton on discernait à peine qu'il y avait plusieurs impacts.

Quand au silencieux cela altère la trajectoire quelle que soit la carabine ; selon que tu tires avec ou sans silencieux il faut refaire les règlages de ta visée (lunette). Cependant une fois les règlages effectués je ne sais pas si la précision globale (arme bloquée) s'en ressent.

[Invité]

Bonjour



Alors oui le filletage est possible sur la varmint

il y a herlé qui fait les filletage , et également sur cz varmint

1 : Votre arme n’est pas filetée, il faut dans ce cas nous l’adresser par la poste. Pas la peine de nous expédier une arme complète, n’envoyez que l’ensemble « boîtier, canon », le filetage est effectué sous 48 heures dans la majorité des cas et votre carabine vous sera retournée munie d’un protège filet.

Pour l’expédition, vous pouvez passer par la poste en colissimo suivi R3, par CHRONOPOST ou par le transporteur de votre choix.

Adressez vos colis à Herlé Kaigre BP93, 22120 Yffiniac en ne mettant pas la raison sociale de l’armurerie sur le colis pour éviter d’informer les éventuels manutentionnaires sur le contenu de votre colis.
Le coût du filetage incluant les frais de port retour est de 75 euro.

http://www.rdstactical.com


Pour la précision , certain vont dire que ça l'haltere tres peux , d'autres vont te dire qu'il groupe mieux avec

[Invité]

Effectivement pour etre precis, c'est precis!
Le filletage est d'origine pour la luxe. T'as monté un silencieux?
Et a 100m, ca donne quoi?

Pour ce qui est du silencieux, je sais a peu pres a quoi m'attendre. J'en est deja fait l'experience. Mais comme je n'ai d'expérience ( et ca remonte a loin) que sur une carabine, je voulais savoir quelles reactions pouvaient avoir les autres armes.

[Invité]

Salut Nyco45.

Citation:
Pour la précision , certain vont dire que ça l'haltere tres peux , d'autres vont te dire qu'il groupe mieux avec



Merci pour l'info. Tu parlais bien de la varmint?
Dans tous les cas, ca n'a pas l'air d'avoir un impact tres négatif sur le groupement.

Et toi, as tu une remonter d'information concernant la difference de groupement a 100m entre les deux modeles?

[Mamat]

Oui j'avais acheté un silencieux avec, mais comme je ne tire que dans un stand je ne m'en sert pas tant que ça.

Quand à tirer à 100m je n'ai pas essayé, faute d'infrastructures adéquate...

[Invité]

OK Mamat!

Je te souhaite de trouver un jour un stand 100m, car beaucoup de propriétaires trouvent bleuffant les performances réalisées. J'ai vu des cartons de CZ varmints a 100 m (sans silencieux), ca le fait grav!!

[Lepigeon]

Il ne faut tout de même pas exagérer. La CZ est une très bonne arme, mais c'est loin d'être LA référence en matière de précision. Elle a surtout pour elle un rapport qualité/prix très bon. Mais on est encore loin de canons match comme Lilja, Shillen,...

[Bestermanus]

Très bonne machine bénéficiant comme le dit Lepigeon d'un excellent rapport qualité/précision/prix.

Lien vers un post que j'avais fait sur la mienne :
(Cz452 Varmint + sak + Leupold)

http://airguns.forumactif.com/Les-carabines-c1/Les-carabines-22-f2/Naissance-d-une-Sniping-machine-c-est-une-fille-t1256.htm?highlight=machine

J'en suis plus satisfait que jamais.

[John]

. Mais on est encore loin de canons matchs comme Lilja, Shillen,...

deja entendu ca quelque part???

[Invité]

Très bonne machine bénéficiant comme le dit Lepigeon d'un excellent rapport qualité/précision/prix.

Lien vers un post que j'avais fait sur la mienne :
(Cz452 Varmint + sak + Leupold)

http://airguns.forumactif.com/Les-carabines-c1/Les-carabines-22-f2/Naissance-d-une-Sniping-machine-c-est-une-fille-t1256.htm?highlight=machine

J'en suis plus satisfait que jamais.

dommage on ne peux plus voir tes photos en grande

[Bestermanus]

Merdouille, t'as raison, le site mezimages sur lequel sont les photos est down pour l'instant... Bah, à l'occasion je vous remettrais une ou deux zoulies images cliquables comme celle-là ....

[Invité]

Oups!
Désolé d'avoir froissé les puristes. y'en a qui ont la détente facile!


Je comprend que ca puisse titiller...
Je me suis mal exprimés, et j'implore le pardon!Mais comme vous l'avez tres bien compris, pour un petit amateur que je suis, le rapport qualité prix precision est tres bon. l'essentiel est la pour moi.

[Bestermanus]

Tiens, hips, sur celle-là on voit bien le sak...



120 euros : filetage, silencieux sac + modif détente + frais de port chez l'armurier breton.
Que demande le peuple ?!

[Invité]

Ahhhh! Bestermanus

Un grand merci pour le lien et ... chapeau bas!
Superbe bete que j'ai vu là. Félicitation!!

[Invité]

Bertamus

[quote]120 euros : filetage, silencieux sac + modif détente + frais de port chez l'armurier breton.
Que demande le peuple ?!

Y'a le choix entre plusieurs modele en SAK?

Quelles sont les modifications efectuées sur ta détente? (ca m'interesse, car je ne suis pas tres bricoleur pour le faire moi meme et tant qu'a avoir une carabine précise...)

[Lepigeon]

Bertamus, la "bête" est effectivement très jolie, mais as-tu des cartons à nous montrer pour voir ce qu'elle donne au pas de tir (ce qui est quand même l'intérêt final)?

Hips80, oui on peut me traîter de puriste pour la .22, et j'ai failli réagir plus tôt. Pour le loisir, la CZ est très bien. Le tout est de savoir à quoi on la destine...

[Invité]

bonsoir

Bestermanus tu es content de ta leupold ? Moi j'ai vendu ma bushnell 10 40 pour me prendre VX III 8.5-25 X 50MM

En tous cas pour réagir sur la précision de la cz varmint , quand bien meme , je n'est pas de canon machin truk et bien j'avoue en etre tres satisfait . par exemple ce carton , il est évidant que je ne fait pas que des cartons de ce type , mais dans l'ensemble ça s'en rapproche .

[Lepigeon]

Ce carton illustre exactement mon propos: c'est très bien, mais pour une arme de match, un potentiel de 49/50 est très insuffisant. Quand on parle de précision, il faut encore une fois définir ce qu'on entend par précision.

On pourrait longuement discourir de la question, mais en 50m couché ISSF, en dessous de 595/600 (score que je n'ai jamais réalisé...), point de salut en match international. A titre d'illustration, les résultats des derniers JO: http://www.issf-shooting.org/update/calendar.asp?mode=ressheet&sheet=2004/oggre04&event=FR60PR&team=x&junior=x&gender=M&title=XXVIII._Olympic_Games,_Shooting_Sport_14_-_22_August_2004_-_Athens_,_GRE

Ne cherchez pas un canon estampillé CZ dedans (même si les grandes sous-traitent une partie en république tchèque). L'arme de Emmons est une Anschütz recanonnée par Lilja.

[Invité]

tres beau carton Nyco!!
J'espere vite en faire autant

[Invité]

Je suis tout a fait d'accord avec toi Lepigeon.
Tout dépend de l'esprit dans lequel chacun illustre ses propos. Un compétiteur assidu a la point de sa passion et un amateur loisir trouve chacun leur satisfaction a des niveaux différents. Je le respect totallement. Et d'ailleur si je trouve ma satisfaction aujourd'hui, c'est certainement grace a des puristes qui savent tirer leur dicipline par le haut et font beneficier de leur avancé au plus grand nombre.

[Invité]

Ce carton illustre exactement mon propos: c'est très bien, mais pour une arme de match, un potentiel de 49/50 est très insuffisant. Quand on parle de précision, il faut encore une fois définir ce qu'on entend par précision.

Si 49/50 c'est trés insuffisant , alors 50/50 C'est juste suffisant ? remarque au stand des personnes tire avec des Anschütz de match et c'est pas pour autant qu'il font le meme score , de plus les personne qui font des 595/600 , je pense pas qu'il font du tir depuis deux jours.

Ensuite pour les personnes comme moi , qui font du tir pour le loisir , ont s'en moque un peux qu'une carabine a 2500 euros tire légerement mieux que la notre

[Lepigeon]

Mon message était peut-être un rien provocateur, mais oui 49/50 c'est insuffisant pour un canon match car cela ne ferait "que" 588/600 (en supposant que tu répètes ce genre de carton 12 fois consécutivement, ce que d'après tes dires n'est pas le cas). Je souligne le "que", car il faut déjà aller le chercher ce point, mais si tu veux faire du point, il faut que le potentiel pur de ton arme soit de 600/600. Je dirais même plus que 600/600 puisqu'une finale se compte au dixième de point! Et qu'il faut autant que possible tenir donner une marge au tireur pour ses erreurs. De ce point de vue, on pourrait effectivement dire que 50/50 c'est suffisant, point. Il faudrait mesurer la taille du groupement, et généralement, au banc, on tire des groupements de 10 cartouches, plusieurs d'affilées, pour tester le couple canon/munition.

Tout est question de ce que l'on cherche. Pour une arme de loisir, je suis le premier à reconnaître que la CZ est une excellente arme. Mais il faut la garder pour ce qu'elle est. C'est une varmint, pas une arme de précision pure. Dans sa catégorie, elle est excellente, et ton carton le prouve. Elle peut rivaliser avec des armes de type varmint plus chères comme certaines Sako par exemple.

Mais cela reste une arme de varmint, et si je tique un peu quand je lis que c'est LA référence en termes de précision. NON! Hitch80 m'a très bien compris je pense à ce niveau. Une CZ 452 n'est pas prévue pour la précision pure, au contraire d'armes préparées, mais au coût prohibitif et qui n'ont de sens que pour le compétiteur aguerri. Soit peu de tireurs au final (y compris parmis ceux qui tirent avec des Anschütz) On peut même affiner: un canon Bench-Rest n'est pas forcément adapté pour le tir ISSF (poids,...).

On ne peut dissocier les qualités/défauts d'une arme de la fonction de celle-ci. Et c'est seulement par rapport à cette fonction qu'on peut dire qu'une arme est une référence. Et encore, cela est en plus fonction du tireur (gabaris,...).

[Mamat]

Tout est question de ce que l'on cherche. Pour une arme de loisir, je suis le premier à reconnaître que la CZ est une excellente arme. Mais il faut la garder pour ce qu'elle est. C'est une varmint, pas une arme de précision pure. Dans sa catégorie, elle est excellente, et ton carton le prouve. Elle peut rivaliser avec des armes de type varmint plus chères comme certaines Sako par exemple.

Mais cela reste une arme de varmint, et si je tique un peu quand je lis que c'est LA référence en termes de précision. NON! Hitch80 m'a très bien compris je pense à ce niveau. Une CZ 452 n'est pas prévue pour la précision pure, au contraire d'armes préparées, mais au coût prohibitif et qui n'ont de sens que pour le compétiteur aguerri. Soit peu de tireurs au final (y compris parmis ceux qui tirent avec des Anschütz) On peut même affiner: un canon Bench-Rest n'est pas forcément adapté pour le tir ISSF (poids,...).

On ne peut dissocier les qualités/défauts d'une arme de la fonction de celle-ci. Et c'est seulement par rapport à cette fonction qu'on peut dire qu'une arme est une référence. Et encore, cela est en plus fonction du tireur (gabaris,...).

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et lorsqu'hier je disais que ma Luxe était très précise, je n'ai pas spécifié "dans sa catégorie". Pratiquant moi-même le tir sportif (AC 10m) avec des carabines de compétition (appartenant au club) je ne peux qu'aller dans ton sens. Cela dit pour ce que j'en fais j'en suis très satisfait.

[John]

Mon message était peut-être un rien provocateur, mais oui 49/50 c'est insuffisant pour un canon match car cela ne ferait "que" 588/600 (en supposant que tu répètes ce genre de carton 12 fois consécutivement, ce que d'après tes dires n'est pas le cas). Je souligne le "que", car il faut déjà aller le chercher ce point, mais si tu veux faire du point, il faut que le potentiel pur de ton arme soit de 600/600. Je dirais même plus que 600/600 puisqu'une finale se compte au dixième de point! Et qu'il faut autant que possible tenir donner une marge au tireur pour ses erreurs. De ce point de vue, on pourrait effectivement dire que 50/50 c'est suffisant, point. Il faudrait mesurer la taille du groupement, et généralement, au banc, on tire des groupements de 10 cartouches, plusieurs d'affilées, pour tester le couple canon/munition.

Tout est question de ce que l'on cherche. Pour une arme de loisir, je suis le premier à reconnaître que la CZ est une excellente arme. Mais il faut la garder pour ce qu'elle est. C'est une varmint, pas une arme de précision pure. Dans sa catégorie, elle est excellente, et ton carton le prouve. Elle peut rivaliser avec des armes de type varmint plus chères comme certaines Sako par exemple.

Mais cela reste une arme de varmint, et si je tique un peu quand je lis que c'est LA référence en termes de précision. NON! Hitch80 m'a très bien compris je pense à ce niveau. Une CZ 452 n'est pas prévue pour la précision pure, au contraire d'armes préparées, mais au coût prohibitif et qui n'ont de sens que pour le compétiteur aguerri. Soit peu de tireurs au final (y compris parmis ceux qui tirent avec des Anschütz) On peut même affiner: un canon Bench-Rest n'est pas forcément adapté pour le tir ISSF (poids,...).

On ne peut dissocier les qualités/défauts d'une arme de la fonction de celle-ci. Et c'est seulement par rapport à cette fonction qu'on peut dire qu'une arme est une référence. Et encore, cela est en plus fonction du tireur (gabaris,...).

CQFD

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