Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
-56%
Le deal à ne pas rater :
Ampli Home Cinema Denon AVR-X1700H à 349€
349 € 799 €
Voir le deal

 

 850 Airmagnum, enfin la ^^

Aller en bas 
+7
dizo
bph91400
titeuf007
zitouna
Fredy.mildot
roussboul
DanDan
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptySam 6 Sep 2014 - 16:01

De toute manière à part l'inscription rien ne change je suppose ^^
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 7:45

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 111010

Ma première boite de conserve, coté face, coté pile ^^
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 18:46

titeuf007 a écrit:
http://www.the850store.com/kits.htm

tu peux facilement y mettredes bouteilles de paint co2 standart ce qui te coutera carrement moins pour pas dire quasi rien....(il faut que tu reduises les couts!)
par contre en terme de qualiter, et marque ca vaut quoi hammerli? la detente est elle reglable?
c est vrai qu a ce prix je me demande encore pourquoi acheter un piston ressort classique......
tu l as commander ou a ce prix et en version d origine 16j?

passage 20j
http://www.para.de/Tuning-Federvorspannbolzen-fuer-alle-850-AirMagnum-CO2-Luftdruckgewehre

Quelqu'un à déjà testé ce boulon de précontrainte ?

http://www.para.de/Tuning-Federvorspannbolzen-fuer-alle-850-AirMagnum-CO2-Luftdruckgewehre
Revenir en haut Aller en bas
BFLM99
Vieil Habitué
Vieil Habitué
BFLM99


Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 696
Age : 47
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 03/06/2013

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyDim 7 Sep 2014 - 20:12

Salut,

Content pour toi que tu aies reçu ta 850 ;)
Si tu veux des relevés au chrony, j'en ai fais ici => https://www.forum-airguns.com/t68191-puissance-850-airmagnum
Tu verras qu'on est loin des 16 joules...
Quand à l'adaptateur dont tu parles, je n'ai jamais trouvé de retour à son sujet...


Ben
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 4:09

J'ai lu quelque part sur le forum mais je ne sais plus ou, qu'un membre du forum avait effectué le même genre de modif mais "Fait maison"
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 7:41

Pour le CO2 je viens de prendre contact avec une firme de location de matériel de soudage, en gros la bouteille c'est 60 euros de location par an et 20 euros pour recharger, je précise que dans la location de 60 euros la bouteille est pleine

location: 60  euros l'an
Capacité 50 litres
Contenance 37 m³
Manomètre non
Manodétendeur non
Tube plongeur oui
Unité de vente Bouteille

Mais du coup je me demande si l'air ne serait pas + intéressant ....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 9:48

Tu peux acheter une bouteilles de 10kg pour 110€ Livrée chez toi. Chez bières du monde. Ensuite la recharge coute 30-50€ je ne sais plus. Enlevé chez toi et livré a domicile.

Ça te fait 110-115 rechargement a 88gr. Soit 1€ La recharge contre 6-10€ avec tes cartouches 88gr actuelle.

Je pense que ça vaut le coup.
Revenir en haut Aller en bas
levry
Pilier
Pilier
levry


Masculin
Verseau Chat
Nombre de messages : 5858
Age : 60
Localisation : chez levry
Date d'inscription : 19/08/2009

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 10:38

mais en pratique quand on recharge au bout de certain seuil on n'arrive plus à avoir 88g et ça baisse regulierement  donc pour 10kg on n'aura pas 110 x 88g ,   par exemple apres 90 recharge on ne peut avoir que 40-50g max pourtant il en reste encore pas mal dans la bouteille .
mais malgré ça ça reste encore rentable 58€ pour 1 an de co2 le calcul est vite fait pour moi 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 0trampol
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 13:18

C'est clair que économiquement le jeu en vaut la chandelle ^^
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 15:33

ou sinon tu passe ton arme a l air bien plus economique
je suis en discussion avec une firme chinoise qui fabrique du materiel de paint
ils vont produire une gamme de preset avec differentes pression de sortie (ils sont interesser par le marcher des pcp)
ils viennent de sortir ce modèle qui est parfait pour nous
http://www.aliexpress.com/store/product/4500PSI-Air-Tank-Regulator-Output-Pressure-2200PSI-Blk-paintball-New/505169_2021763181.html

c est les memes preset vendu par notre americain mais pas au meme prix..il y a donc deja pas mal de restour et tous en sont vraiment content de ce modèle

http://www.jdsairman.com/Regs.html

perso le mieux c est que tu passes a l air car le co2 va vite te revenir tres cher.......

je suis egalement en train de m equiper car je vais commander la talon p
j ai deja acheter les accessoires pour l arme(bouteille d air, l adaptateur en din300, l adaptateur c02 qui me permettre de passer a des bouteilles de paint 200bars standart avec le preset.)
au final on a autant en accessoire que l arme 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Emotico2
j ai commander ce preset pour reguler ma talon dans un premier temps avant de passer sur un model de haut2007 popcorn
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 15:59

Oui je vais bien réfléchir car si je choisis bouteille Co2 etc puis que je passe à l'air ça me coûtera un os, de plus je me tâte pour faire la modif que j'ai vu sur le forum, la transformée en 1250 Dominator 28 ou 40 joules je ne sais plus, donc air obligatoire ^^
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 17:38

http://www.pyramydair.com/blog/2008/08/how-to-convert-from-co2-to-air/

autantpartir sur une condor si tu veux avoir le choix..elle avale tous du co2 a nitrox
tu comprends mieux mon choix maintant ;)
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 18:01

Oui aussi, mais pousser la 850 à 80 joules me tente aussi lol
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 18:06

la condor tape 100joule en version 6.35 mm et ca t aurai couter moins cher au finale
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 18:08

Tu as un site pour la condor ?
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyLun 8 Sep 2014 - 18:23

c est tres simple pour commander
http://www.airgunexporter.com/in-stock/

prends la talon p car elle est plus petite donc en frais de port t en as que pour73usd et en plus t as quasi aucune chance de choper la douane avec une taille pareil et usps
de plus ils peuvent te declarer la valeur que tu veux.
pour savoir combiens ca va te couter

xe. com pour la conversion

j ai fais la simulation donc je peux te dire
c est 73usd pour les frais de port+431usd
ce qui fait grosso modo 390euro livrer(soit 140e de plus qu une airmagum 850 mais t es plus dans la meme qualiter la!!!!!!t as un truc avec canon lothar,tunable dans tous les sens et d origine tres puissante prenant tous les gazs que tu veux)
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMar 9 Sep 2014 - 4:37

Je vais laisser refroidir un peu mon cerveau lol, je fais une overdose de CO2, d'air, de plombs, un peu de tout, ça fume 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Lollollo
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMar 9 Sep 2014 - 20:33

DanDan a écrit:
Oui aussi, mais pousser la 850 à 80 joules me tente aussi lol
je te parlerais de se kit dans une bonne quinzaine ma 850 arrive

moi c'est pour la bouteille que je  vais laisser refroidir un peu mon cerveau lol, je fais une overdose  volume d'air, de pression de détendeur , de raccords  un peu de tout, ça fume tellement que je finie 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 73340
amicalement

Salut les gars oui, il est très facile de transforme850 en PCP remplacement de la valve, un réservoir,ressots et reglage..  ou je vends le kit pcp  a 250€)))


Le KIT est complet et  comprend une valve, régulateur,bouchon avec le manomètre et quick,réservoir 300cc avec maximum pressure 300 bar, la puissance maxi 50-80 j dépend du calibre et les réglages , l'autonomie dépend du puissance et calibre 30-200 tirs, délai 4-5 semaines............voir haut 2007
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMar 9 Sep 2014 - 20:53

le probleme c est que au bout du bout 250e l arme+250e pour la passer en pcp t es a 500eur soit 120eur de plus qu une talon p qui fonctionne d emblee avec tous si tu prends l adaptateur c02 vendu 99usd
je donne juste un avis sur une autre possibiliter qui te reviendra moins cher avec du matos de qualiter(canon lothar,frame en alu.....et qui te permettre de changer en la taille que tu veux avec les canons vendu a part!du coup t as un pistolet ou une carabine en canon de 16 ou 22)

aucune autre pcp sur le marcher est aussi malleable que la condor....et j ai chercher!
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat


Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 8375
Age : 64
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 5:51

oui titeuf oo7 je l' avais pour cible 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 0trampol mais il me semble que c'est une mono coup ( c'est bien dommage d’ailleurs )smil 84 est je voulais changer pour une multi histoire de voir car un peut mare de mettre un plomb a chaque tir 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Poo
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 12:42

7760pat a écrit:
oui titeuf oo7 je l' avais pour cible 850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 0trampol mais il me semble que c'est une mono coup ( c'est bien dommage d’ailleurs )smil 84 est je voulais changer pour une multi histoire de voir car un peut mare de mettre un plomb a chaque tir  850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Poo
amicalement
Simple avis personnel:
Je vais faire un carton avec ma 850, de ma cave vers la cour, donc bonne température, etc etc je fais mon carton de 8 en laissant 20/30 s le temps de reprendre la visée et d'attendre que le CO2 soit à la bonne température, j'ai 14 barillets mais pas un support pour mettre 14 cibles(de toute façon au bout de 10 barillets j'ai plus confiance), tirant avec ma hw ou fein etc, je recharge tranquille coup coup, je vais changer mon carton etc etc.
La 850 je l'ai acheté pour ça pas besoin de faire du coup par coup, mais par la suite, smil 84  faut recharger les barillets, (la crosse c'est de la m...e, elle se raye), le fût se barre à force de mettre et d'enlever le l'adaptateur, pour une arme qui vaut 400e (mode snaïpeur) si tu veux la modifier(CO2 ou PCP, encore des roros, bref c'est pas une bonne affaire.
Si tu comptes vraiment le temps que tu gagnes avec les barillets, compte aussi le temps de les recharger , de changer les sparclettes de l'adaptateur etc etc, tu fais pas une grosse économie et ce n'est pas une arme de très bonne qualité, et je te parle pas du CO2 bouffé.
Je prends plus mon pied avec ma fein et maintenant avec la 2002 au dioptre, qu'avec la 850 et je te parle même pas des détentes Fein et Anschütz, par rapport au bout de plastique qui reteint le marteau, tu trouves pas de bossette etc etc.
Une fein 601= 400€,  une 2002= 300/350€, et tu trouves des pièces.
Titeuf n'a pas tort dans son raisonnement, 850 après avoir réarmé tu attends un peu > CO2, avec une condor cela va aussi vite, coup parti tu recharges et hop c'est parti, (ayant vu loki tiré pas loin de moi) je suis sur que le débit est plus important avec la condor, sans parler de l'autonomie de celle ci.


Dernière édition par guyguy57 le Mer 10 Sep 2014 - 12:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
titeuf007


Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 3920
Age : 38
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 12:47

ouey je te comprends moi aussi j aurai preferer un multi coups......mais je reste sur la condor malgres ca car en terme de fiabiliter,accessibiliter des pieces du fait que ca soit compatible avec le matos de paint est tous simplement  genial et de bonne augure pour l avenir!
par contre je reste persuader qu en terme de finition,precision la condor est superieur a la 850!(la condor est tout en alu usiner et canon lothar)
de plus il me semble que sur les derniers modeles la detente a ete revu.....
certe ce n est pas une fein a ce niveau mais vu le precision du reste elle est extremement precise et n as rien a envie aux autres...et surtout il faut prendre en compte son prix: 380euro (fdpin airgunexporter pour la talon p)pour une pcp de cette qualiter avec possibiliter de passer a n importe que taille de canon dispo et de calibre.....elle reste imbattable en terme de rapport/qualiter/prix
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 13:05

Les grips et la detente sont moins bien finis sur la condor que sur la 850.
Revenir en haut Aller en bas
DanDan
Régulier
Régulier
DanDan


Masculin
Verseau Tigre
Nombre de messages : 212
Age : 50
Localisation : Liege
Date d'inscription : 13/08/2014

850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 13:15

Ce que tu dis est vrai, la condor est superbe et bien finie, elle est précise, le fait qu'elle fonctionne avec un peu tout est ingénieux,  qu'elle soit mono coup ne me gène pas, mais moi quand j’achète quelque chose j’achète à 50% si pas plus avec mes yeux, comme lorsque je mange ^^
Et j'aime une carabine qui ressemble à une carabine, en bois si possible, ma 825 est un coup de cœur et certainement la seule arme "Plastique que j'aurai, ma prochaine ressemblera plus à une Diana ou à une Weihrauch ^^
La Condor est un peu trop futuriste pour moi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2014 - 14:24

loki a écrit:
Les grips et la detente sont moins bien finis sur la condor que sur la 850.
Peut être, mais à force de tirer, le plastique est tellement mauvais, qu'il devient lisse comme la peau d'un bébé sur la 850. smil 85
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: 850 Airmagnum, enfin la ^^   850 Airmagnum, enfin la ^^ - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
850 Airmagnum, enfin la ^^
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» hammerli 850 airmagnum ... :) enfin !!
» Review vidéo 850 Airmagnum (6/6 Vidéos enfin fini ;)
» Enfin...
» Enfin !
» Enfin !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2-
Sauter vers: