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LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Empty Re: achat bloc tampon 300 bars

Message par titeuf007 Jeu 9 Oct 2014 - 21:06

+1 shire
heureusement qu il y en a qui suive hein LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2
certe 300bars reste le top pour avoir de l autonomie mais il faut prendre en consideration que le plupart des clubs de plonges ne chargent pas a ces pressions.....donc c est bien beau d avoir du 300bars si l on peut qu etre recharger a 200..
je vais voir si autour de moi j ai des personnes qui peuvent charger a 300bars,et si c est le cas je prendrai une 10l de 300bars(la 20l en 300bars est vraiment trop lourde et peu transportable....)

sinon la pompe est une bonne alternative si on tire pas trop régulièrement ou pour des pcp peu gourmande mais pour une airforce talon p c est niet ou alors je dois la reguler a 850psi pour me donner une 100tirs par charge
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Message par titeuf007 Mar 14 Oct 2014 - 19:31

j ai besoin de vos conseils pour les pros des connecteurs
mon cousin a ce genre de bouteille en nitrogen et je voudrai pouvoir y connecter mon adaptateur qui lui est en din300
mais j arrive pas a savoir c est quoi ce type de sortie et ou acheter un adaptateur
j en appel a votre savoir les gars j espere que vous pourraient m aider

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Message par MacGyver2776 Mar 14 Oct 2014 - 21:20

Salut à tous,

pbblt a écrit:enfin si les codes couleurs

vert comprends également l'air (gaz inerte), ça ne préjuge en rien le fait de requalifier ni la durée de validité.

LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Couleu10

Même si les couleurs sont identiques, les raccords DIN300, DIN200, ARI,... Bref tout ce qui se monte sur les bouteilles (ou blocs) type plongé sont des raccords femelle pour évité justement les erreurs de raccordements. Ici c'est un raccord mâle et à ma connaissance pas de possibilités pour passer de ce type de raccord à un DIN300 (ou autre). La seule solution c'est de voir si tu peux changer la robinetterie complète....

Mais attention les normes des bouteilles (ré-épreuve, pressions,...) ne doivent pas être les mêmes et il y a fort à parier que tu ne trouvera personne pour te la recharger. De plus, de mémoire je ne peux pas te dire ou j'ai lu l'info, mais il est interdit de mettre un autre gaz dans une bouteille que celui d'origine.

Fais-toi confirmer mes infos par un professionnel du rechargement et/ou des bouteilles éventuellement, mais je suis sûr de moi à plus de95%.

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Message par titeuf007 Mar 14 Oct 2014 - 21:57

merci de ton aide!
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Message par Jean XIII Jeu 16 Oct 2014 - 5:08

A l’origine, la mise en circulation de cette bouteille a été faite exclusivement suite à un contrat de location pour une durée déterminée.
Quelle que soit sa situation, cette bouteille reste la PROPRIETE de L’AIR LIQUIDE, c’est d’ailleurs souvent gravé sur le col.
Sauf l’AIR LIQUIDE, aucun professionnel du remplissage ne se chargera de remplir cette bouteille.
De plus, la conception et le taraudage pour la réception du robinet de fermeture sur la bouteille n’est absolument pas compatible avec une robinetterie norme DIN.

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Message par Invité Jeu 16 Oct 2014 - 7:15

Le PAPE Mr JEAN XIII à parlé , et c'est les paroles d'un saint homme. LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Worship
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Message par pbblt Jeu 16 Oct 2014 - 7:48

Ouais
merci pour cette précision
j'étais en train de faire des recherches sur cette norme:
DIN 477-1 qui me paraissait bizarre, mais j'étais resté circonspect tout au long de mes post sur le fait de pouvoir la faire regonfler en France.


guyguy57 a écrit:e PAPE Mr JEAN XIII à parlé , et c'est les paroles d'un saint homme.

la messe est dite concernant ces bouteilles smil 85
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Message par Jean XIII Jeu 16 Oct 2014 - 8:10

pbblt a écrit:Ouais
merci pour cette précision
j'étais en train de faire des recherches sur cette norme:
DIN 477-1 qui me paraissait bizarre, mais j'étais resté circonspect tout au long de mes post sur le fait de pouvoir la faire regonfler en France.


guyguy57 a écrit:e PAPE Mr JEAN XIII à parlé , et c'est les paroles d'un saint homme.

la messe est dite concernant ces bouteilles  smil 85

Pour la messe la bouteille est planquée  smil 85  boire au goulot d'un 3/4 de blanc sec ne serai pas convenable,  ils utilisent de discrets petits contenants appelles burettes. Mais rien à voir avec notre burette d'Armistol.
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Message par capitaine caverne Jeu 16 Oct 2014 - 9:03

Jean XIII a écrit:A l’origine, la mise en circulation de cette bouteille a été faite  exclusivement suite à un contrat de location pour une durée déterminée.
Quelle que soit sa situation, cette bouteille reste la  PROPRIETE de L’AIR LIQUIDE, c’est d’ailleurs souvent gravé sur le col.
Sauf l’AIR LIQUIDE, aucun professionnel du remplissage ne se chargera de remplir cette bouteille.
De plus, la conception et le taraudage pour la réception du robinet de fermeture sur la bouteille n’est absolument pas compatible avec une robinetterie norme DIN.


Content de te relire LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2

tu te fais rare LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Boohoo

Jean XIII a écrit:
Pour la messe la bouteille est planquée  smil 85  boire au goulot d'un 3/4 de blanc sec ne serai pas convenable,  ils utilisent de discrets petits contenants appelles burettes. Mais rien à voir avec notre burette d'Armistol.

mais tu as soif ou quoi ? y'a pas que le blanc sec a éviter avec cette façon de consommer  smil 85 si tu vois ce que je veux dire . . .

LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 120

pour avoir fait le test, et au risque de me faire des ennemis ici, cela fut vérifié a maintes reprises avec des bretons, du temps d'un passage a l'INSA de Rennes, même si ils ont eu la sagesse d'arreter a la case "je vomis" LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2

bien amicalement
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Message par titeuf007 Jeu 16 Oct 2014 - 10:04

pbblt a écrit:Ouais
merci pour cette précision
j'étais en train de faire des recherches sur cette norme:
DIN 477-1 qui me paraissait bizarre, mais j'étais resté circonspect tout au long de mes post sur le fait de pouvoir la faire regonfler en France.


guyguy57 a écrit:e PAPE Mr JEAN XIII à parlé , et c'est les paroles d'un saint homme.

la messe est dite concernant ces bouteilles  smil 85

la on parle pas des bouteilles allemande pour le regonflage  mais des bouteilles de chez air liquide..
sur ma bouteille provenant d allemagne c est bien marquer que c est aux normes européenne Euro-Norm EN 1089-3.je reste certains que les bouteilles en provenance d allemagne seront ok pour le remplissage en france vu que c est aux normes européenne.
sinon qu en est il de ceux qui ont commande leurs bouteilles tampon que l on peut trouver en angleterre ou en espagne dans des shops bien connu par tous ici..


au faite bonne news,je viens de recevoir une partie de la talon p et pas de douane..
il me reste la 2em partie(airgunexporter m a envoyer ma airforce en 2 parties) LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2
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Message par pbblt Jeu 16 Oct 2014 - 16:22

titeuf007 a écrit:
pbblt a écrit:Ouais
merci pour cette précision
j'étais en train de faire des recherches sur cette norme:
DIN 477-1 qui me paraissait bizarre, mais j'étais resté circonspect tout au long de mes post sur le fait de pouvoir la faire regonfler en France.


guyguy57 a écrit:e PAPE Mr JEAN XIII à parlé , et c'est les paroles d'un saint homme.

la messe est dite concernant ces bouteilles  smil 85

la on parle pas des bouteilles allemande pour le regonflage  mais des bouteilles de chez air liquide..
sur ma bouteille provenant d allemagne c est bien marquer que c est aux normes européenne Euro-Norm EN 1089-3. je reste certains que les bouteilles en provenance d allemagne seront ok pour le remplissage en france vu que c est aux normes européenne.
sinon qu en est il de ceux qui ont commande leurs bouteilles tampon que l on peut trouver en angleterre ou en espagne  dans des shops bien connu par tous ici..


au faite bonne news,je viens de recevoir une partie de la talon p et pas de douane..
il me reste la 2em partie(airgunexporter m a envoyer ma airforce en 2 parties) LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2

va lire la norme en 1089-3, ou relis mes post
la norme EN1089-3 ne parle que de la couleur de la tête des bouteilles et UNIQUEMENT de la couleur
ce qu'il te faut chercher
c'est la norme DIN 477-1 , c'est le robinet, c'est pas la même norme de robinet, et qui dit robinet, dit branchement
c'est là que le bât va blesser

ce qui m'a de suite interpellé , c'est la phrase sur le site dans le descriptif:
vous pourrez l'échanger contre une pleine  

mais comme le l'ai dit plusieurs fois, faut voir les marquages pour savoir quel est le pas de vis de la bouteille, si c'est du 3/4g, adieu berthe, si c'est du M25, il te faudra changer tes robinet, requalifier l'ensemble, pas glop, pas glop

les bouteilles que tu achètes, et ce quelque soit le site, sont soient dédiées à la plongée, soit dédiées au armes pcp avec la norme din 300

mais tu peux aussi chercher sur le net

édit pour le filetage de la bouteille
c'est M25X2 ou 25x200
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Message par titeuf007 Jeu 16 Oct 2014 - 17:25

le truc c est que la sortie de ma bouteille est bien compatible avec ma station de charge pour la talon p donc c est bel et bien du din 300...
j ai meme ouvert le robinet avec la station de charge et j ai aucune fuite au niveau du pas de vis.
de plus j ai trouver sur des sites allemands spécialise dans les armes a air comprime les mêmes bouteilles que moi...

une image vaut mieux que des mots
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Message par pbblt Jeu 16 Oct 2014 - 17:39

c'est celle du site cité?
c'est là que tu l'as acheté
parceque sur celle du site (cité en page 9), et c'est de celle là dont on parle, le mec spécifie bien
norme DIN 477-1

extrait du site
extrait du site a écrit:Technische Daten:
Fülldruck 200 bar
Gasinhalt (bei 15°C, 1bar) 4 m³
Außendurchmesser ca. 210 mm
Länge (ohne Kappe) ca. 840 mm
Brutto-Gewicht ca. 50 kg
Ventilanschluss G 5/8 Innengewinde nach DIN 477-1

ou alors le mec ne sait pas ce qu'il vend LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Wall

c'est pas la page 9 mais la 8
7760pat a écrit:http://www.amazon.de/Fabrikneue-Druckluftflasche-Pressluftflasche-Speicherflasche-Luftpistole/dp/B00AQV61VK/ref=pd_sim_sbs_sg_6?ie=UTF8&refRID=0HZ7T9WRZ4N85QQPJZTD
j'arrive pas a traduire en Français dommage y'a un truc ou pas
amicalement
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Message par titeuf007 Jeu 16 Oct 2014 - 17:54

la photo que je viens de mettre c est celle que j ai acheter ici(lien que j ai mis d ailleurs)
http://www.gasticker.de/Gasflaschen-Druckluft-Druckluftflasche-10-Liter-200-bar-fabrikneu/a44024538_u1723_z92e336ee-aa24-4506-b25b-b79e7b391498/

et qui sont les memes que sur ton liens amazone d ailleurs
en tous cas c est nickel avec cette station
http://www.amazon.de/DIN-F%C3%BCllstation-200-300-bar/dp/B0083ZPOVE/ref=pd_cp_sg_1

il y aurait quand meme une couille quelque part si c etais pas du din300...je ne pourrai pas y visser ma station!


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Message par pbblt Jeu 16 Oct 2014 - 19:07


regarde la description de ta station
Der Füllstationsanschluss ist passend für 300 bar Druckluftflaschen (Taucherflaschen) mit DIN G 5/8' Gewinde.

c'est pas du din 300, c'est du g5/8 donc compatible din 477-1 (G 5/8),
comme disait regretté Fernand Raynaud:
c'est prévu pour smil 85

par contre, là ou je me pose la question c'est pour le gonflage de ta bouteille? t'as jamais eu de soucis?
comprends pas,

mais je suis pas un spécialiste en pas de vis, comprends pas
a+

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Message par titeuf007 Jeu 16 Oct 2014 - 19:20

la station de charge est fabriquer en chine par bozo donc c est toutes les mêmes que celles que tu peux trouver en france....a mon avis le din 477 c est du din300 mais avec un autre nom
http://www.aliexpress.com/item/Paintball-HPA-Scuba-Air-Fill-Station-Adapter-New-paintball-accessories-hp-filling-station/2039749363.html

pour l instant comme je l ai dis plus loin,je n ai recu qu une partie de ma talon p donc j ai pas encore vider une bouteille!
et o pire je peux acheter un robinet étrier ça coûte une 20ene d euros et c est compatible avec mes bouteilles
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Message par 7760pat Jeu 16 Oct 2014 - 20:47

bon titeuf007 quant tous sera ok fait moi signe que je puise gonflé ma 850 airmagnum ( bouteille 10 litres 300bars )
avec petite photos ect ect pars que la smil 84 ....oui c'est ma 1er pcp alors hein LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Console
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Message par titeuf007 Jeu 16 Oct 2014 - 21:22

je vois pas ce que tu attends comme je l ai dis la bouteille est compatible avec les stations de charge din300 que l on trouve sur aliexpress donc il n y aura pas de probleme
au pire tu peux acheter une pompe c est beaucoup moins cher il y en a a 140euro livrer chez bar

http://www.airgunbuyer.com/details.asp?cat=Charging%20Eqpmt.&SubCat=pumps&Product=4233

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Message par pbblt Ven 17 Oct 2014 - 7:20

titeuf007 a écrit:la station de charge est fabriquer en chine par bozo donc c est toutes les mêmes que celles que tu peux trouver en france....a mon avis le din 477 c est du din300 mais avec un autre nom
http://www.aliexpress.com/item/Paintball-HPA-Scuba-Air-Fill-Station-Adapter-New-paintball-accessories-hp-filling-station/2039749363.html

pour l instant comme je l ai dis plus loin,je n ai recu qu une partie de ma talon p donc j ai pas encore vider une bouteille!
et o pire je peux acheter un robinet étrier ça coûte une 20ene d euros et c est compatible avec mes bouteilles

oui, le robinet étrier est prévu pour du 200 bars, donc aucun souci, j'en ai un, c'est nickel

sinon tu as ça
http://www.underwater.fr/FicheProduit.asp?NumProduit=599

mais quand tu la regonfleras, regarde bien s'il n'y a pas de jeu, s'il y a du jeu, adaptateur, si c'est une boite de gonflage genre vente de matos de plongée , il est même possible qu'ils en aient.
je vais regarder avec mes jauges de pas de vis ce matin, en fait j'aurais du le faire avant, vient juste d'y penser, sur certains pas de vis, c'est presque similaire, si on peut le faire avec de la flotte à 4 bars, c'est pas la même chose avec 200
je regarde et je dirais quoi
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Message par pbblt Ven 17 Oct 2014 - 7:20

titeuf007 a écrit:la station de charge est fabriquer en chine par bozo donc c est toutes les mêmes que celles que tu peux trouver en france....a mon avis le din 477 c est du din300 mais avec un autre nom
http://www.aliexpress.com/item/Paintball-HPA-Scuba-Air-Fill-Station-Adapter-New-paintball-accessories-hp-filling-station/2039749363.html

pour l instant comme je l ai dis plus loin,je n ai recu qu une partie de ma talon p donc j ai pas encore vider une bouteille!
et o pire je peux acheter un robinet étrier ça coûte une 20ene d euros et c est compatible avec mes bouteilles

oui, le robinet étrier est prévu pour du 200 bars, donc aucun souci, j'en ai un, c'est nickel

sinon tu as ça
http://www.underwater.fr/FicheProduit.asp?NumProduit=599

mais quand tu la regonfleras, regarde bien s'il n'y a pas de jeu, s'il y a du jeu, adaptateur, si c'est une boite de gonflage genre vente de matos de plongée , il est même possible qu'ils en aient.
je vais regarder avec mes jauges de pas de vis ce matin, en fait j'aurais du le faire avant, vient juste d'y penser, sur certains pas de vis, c'est presque similaire, si on peut le faire avec de la flotte à 4 bars, c'est pas la même chose avec 200
je regarde et je dirais quoi
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comme je le disais je suis pas un spécialiste des pas de vis smil 82
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Message par pbblt Ven 17 Oct 2014 - 9:38

bon c'est fait, j'te dis quoi

la photo de la pièce mesurée, pièce qui se fixe sur le robinet, livré avec la bouteille, bouteinne achetée en France, à Amiens chez Baronne S.A.

la pièce :

LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Piece10

la mesure avec le gabarit (livré avec le tour)

LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Pas_de10

le diamètre
LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Diamet10

alors: angle 55° , 14 filets par inch, diamètre extérieur 22.69mm

ce que tu as :
angle 55°, 14 filets par inch, diamètre extérieur 22,91 mm

LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Filet_11

voilà, ça m'a l'air tout bon tout ça

j'ai mesuré le bouchon de ma deuxième bouteille je trouve en diamètre 22.71mm, ça fait une différence de 0.22mm pour le premier et 0.20mm pour le deuxième.
faudrait un spécialiste pour nous dire si c'est important ou si on est dans la tolérance, je dirais que oui, moins d' 1/100,
si t'as un pied à coulisse, tu peux mesurer le diamètre extérieur du pas de vis de ta station

apparemment ce serait la même chose. t'avais raison, les deux normes sont identiques (en sortie), voir l'édit, c'est du 5/8  LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Worship

comme quoi rien ne vaut une jauge et un pied à coulisse  LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Thumbsup

reste plus qu'à trouver un spé qui accepte de te la gonfler, car d'après ce que je sais, il ne pourra mettre de l'air respirable dans une bouteille non destinée a cet effet, c'est bon dans un sens, pas dans l'autre; mais avec de la compréhension . . .
moi, j'ai pas la souci, je fais regonfler au club avec de l'air non respirable, donc exit les bouteilles utilisées pour la plongée: donc requalif 10ans et visite tous les 4 ans.

je dirais que la recherche  fut longue:   LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 27985

mais j'ai appris,
on apprend plus quand on a tort, smil 82
cette histoire de norme servira à d'autres

j'ai fait un édit, viens de trouver ça
en fait les norme din 300 et autres
din 230 (etrier),  pression max 230 bars (ça je savais)
din 230 pour bouteille  176, 200, 220 et 230 bar profondeur filetage 15 (je savais pas)
din 300 pour bouteille 300 bars profondeur filetage 22
j'ignorais que la norme din 300 se rapportait à la pression et non au filetage, et je dois pas être le seul,,en fait quand la bouteille fait jusqu'à 230 bars c'est din 230, il est impossible que ce soit din 300
et pourtant il suffit de regarder sur les sites de vendeurs, LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Wall , c'est qui m'a introduit dans l'horreur,
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Message par Invité Ven 17 Oct 2014 - 10:59

Bref rien de neuf. J'ai déjà expliqué cela dans un sujet antérieur à celui-ci il y a un bon mois...
Justement suite à l'achat de la bouteille de titeuf. Ne connaissant pas l'équivalent de la norme DIN 477-1 de sa bouteille allemande...

Ça tourne en rond depuis un bail deja ici...
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Message par Invité Ven 17 Oct 2014 - 11:06

loki a écrit:Bref rien de neuf. J'ai déjà expliqué cela dans un sujet antérieur à celui-ci il y a un bon mois...
Justement suite à l'achat de la bouteille de titeuf. Ne connaissant pas l'équivalent de la norme DIN 477-1 de sa bouteille allemande...

Ça tourne en rond depuis un bail deja ici...
Meuh non LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2
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Message par pbblt Ven 17 Oct 2014 - 12:19

loki a écrit:Moi ce que regarderai d'abord, c'est de trouver le bon adaptateur DIN...

J'ai pas trouvé ( bon, j'ai pas vraiment cherché non plus) l'adaptateur DIN 477-1 vers DIN 300 pour adapter la lyre de remplissage de vos pcp.

loki a écrit:Il faut donc trouver l'adaptateur 5/8" bsp vers DIN 300. Enfin bon, je vous laisse chercher. Moi je suis équipé.

ben apparemment, non
comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs, tu pensais din 300 en filetage

la norme 177-1 fait référence uniquement au filetage, la norme din 230 ou 300 uniquement  à la pression et à la longueur du boulon, ce qui fait qu'il existe:
un 477-1 et din 230
un 477-1 et din 300
l'adaptateur est donc de la norme din 230 à la norme din 300 (ou plutôt l'inverse),
mais en aucun cas il ne peut être de la norme 477-1 vers din 300,  c'est un non sens, ça veut dire tu vas changer la valeur du filetage, or celle-ci ne change pas, c'est la longueur du boulon qui change, grande est la nuance

j'ai parcouru le forum dans tous les sens, tous les post que j'ai trouvé faisaient référence à la norme din 300 comme référençant le filetage, tout faux, et comme je le disais même les vendeurs  parle des 230 bars en disant norme din 300, ce qui est abracadabrantesque pour citer chichi ( à le dire j'arrive pas, c'est pour ça que je l'écris)

rendons hommage à titeuf qui est resté sur ces positions et en restant sur celles-ci de permettre de démêler l'écheveau des deux normes


Dernière édition par pbblt le Ven 17 Oct 2014 - 12:47, édité 1 fois
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Message par capitaine caverne Ven 17 Oct 2014 - 12:44

pbblt a écrit:
loki a écrit:Moi ce que regarderai d'abord, c'est de trouver le bon adaptateur DIN...

J'ai pas trouvé ( bon, j'ai pas vraiment cherché non plus) l'adaptateur DIN 477-1 vers DIN 300 pour adapter la lyre de remplissage de vos pcp.

loki a écrit:Il faut donc trouver l'adaptateur 5/8" bsp vers DIN 300. Enfin bon, je vous laisse chercher. Moi je suis équipé.

ben apparemment, non
comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs, tu pensais din 300 en filetage

la norme 177-1 fait référence uniquement au filetage, la norme din 230 ou 300 à la pression, ce qui fait qu'il existe:
un 477-1 et din 230
un 477-1 et din 300
l'adaptateur est donc de la norme din 230 à la norme din 300 (ou plutôt l'inverse),
mais en aucun cas il ne peut être de la norme 477-1 vers din 300,  c'est un non sens

j'ai parcouru le forum dans tous les sens, tous les post que j'ai trouvé faisaient référence à la norme din 300 comme référençant le filetage, tout faux, et comme je le disais même les vendeurs  parle des 230 bars en disant norme din 300, ce qui est abracadabrantesque pour citer chichi ( à le dire j'arrive pas, c'est pour ça que je l'écris)

rendons hommage à titeuf qui est resté sur ces positions et en restant sur celles-ci de permettre de démêler l'écheveau des deux normes

tous ces din din din, on croirait une porte de C8 qui s'ouvre LEGISLATION BLOC TAMPON - achat bloc tampon 300 bars - Page 7 Emotico2 c'est pour ça que j'ai pris une pompe à main gehman smil 85 et aussi parce que j'ai que des 7.5J en PCP, j'ai assez d'autonomie avec un cylindre smil 85
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